Тема: Фантазии о клубном матче, посвященном Дню Победы

Фантазии о клубном матче, посвященном Дню Победы

Ray -> 13.04.2012, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Ярославское стрелковое общество фантазирует на тему: провести 8 мая на территории СК "Домнино" клубный матч, посвященный Дню Победы, по тактической стрельбе из ружья.

- патроны: дробь №7
- магазины не более 8 патронов
- сброс магазинов на землю запрещен

Упражнения будут с "Ружейного марафона" с небольшой модификацией.

Взнос: с участника 600 руб. (аренда + призовой фонд), зрители - бесплатно.

Классы:
1.ак-образные
2.помпа / па с трубчатым магазином
3.двустволка

После награждения победителей - шашлык и приятное общение.

Отметьтесь, кто будет участвовать и в каком классе.

Предварительная запись:
ceram - АК
solomon73 - АК
Ray - АК
Фрезер - АК
Серый Волк - па с трубой
~~Hunkil - АК~~

ceram -> 13.04.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Я буду участвовать в клубном матче. У мну АК-образные. :D

solomon -> 13.04.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Я буду участвовать в клубном матче. У мну АК-образные. :D

Я наверно тоже,записываюсь короче. :ready:

Hunkil -> 13.04.2012, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Посмотрим, что будет.
Запишусь в АК-образные :D

Ray -> 13.04.2012, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Надо только с датой определиться. Выходные 6,7,8,9 мая.
Как мне кажется, оптимально было бы 8 мая?

Серый Волк -> 13.04.2012, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Посмотрим, что будет.
Запишусь в АК-образные :D

У меня сильно зависит от даты матча. :(

Еслии с Сайгой не успею - буду в классе Фабо-образных :pardon:

PUPSIN -> 13.04.2012, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Я тоже запишусь.Как определитесь с датой,дайте знать,может
я буду работать.К тому времени наверно даже зеленку не успею
получить :(.Придется опять просить :bravo:

Ray -> 13.04.2012, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

PUPSIN писал(a):

Я тоже запишусь.Как определитесь с датой,дайте знать,может
я буду работать.

ТЫЦ!

PUPSIN -> 13.04.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Так это вроде не твердое решение? Или я ошибаюсь?
Если 8 то я работаюююю :cry:

Ray -> 13.04.2012, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Посмотрим, что будет.

Чо будет? А то и будет: бииип! бах! бах! бах! разрядить-показать!

Hunkil -> 13.04.2012, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чо будет? А то и будет: бииип! бах! бах! бах! разрядить-показать!

Ну вот, все уже и рассказал - теперь и ехать нет смысла. :trouble: :D

Ray -> 13.04.2012, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, брагинские водители -- в воскр, возможно, надо будет еще часть тарелок из Брагина забрать. Кто на себя это возьмет?

КОТ -> 13.04.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

я могу попробовать

Ray -> 13.04.2012, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

kot_lor писал(a):

я могу попробовать

Отлично, контактный тел завтра скину тогда.

Punisher -> 16.04.2012, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

А давайте лучше деление на классы обсудим. А то п/а и помпа несколько отличаются друг от друга :).

solomon -> 16.04.2012, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

А давайте лучше деление на классы обсудим. А то п/а и помпа несколько отличаются друг от друга :).

А давайте проще по правилам МКПС и не надо не фига велосипед изобретать! :D

Hunkil -> 17.04.2012, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Правила МКПС есть зло :D Они ломают мозг людям:)

Цитата:

А давайте лучше деление на классы обсудим. А то п/а и помпа несколько отличаются друг от друга .

Предлагаю еще сделать Сайга стандарт и Сайга Модифайт, а также Вепрь стандарт и Вепрь Модифайт :D

Я вообще не понимаю, зачем выкладывать брифинги с Марафона, если в реале все будет по-другому - чисто контентом пост заполнить?

Punisher -> 17.04.2012, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

А давайте проще по правилам МКПС и не надо не фига велосипед изобретать! :D

Присоединяюсь к предложению, я это в общем-то и имел в виду говоря про деление на классы.

solomon -> 17.04.2012, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Правила МКПС есть зло :D Они ломают мозг людям:)

Предлагаю еще сделать Сайга стандарт и Сайга Модифайт, а также Вепрь стандарт и Вепрь Модифайт :D

Я вообще не понимаю, зачем выкладывать брифинги с Марафона, если в реале все будет по-другому - чисто контентом пост заполнить?

А у меня тогда что вепрь модифайт???? :???: :???: :D

solomon -> 17.04.2012, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

Присоединяюсь к предложению, я это в общем-то и имел в виду говоря про деление на классы.

А давайте проголосуем а то дядя Андрей не пойдет к нам на встречу! :D

Punisher -> 17.04.2012, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Даешь каждому именной класс! Ну и самый первый :) *громкие несмолкающие аплодисменты* :Ray-класс! :)

solomon -> 17.04.2012, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Правила МКПС есть зло :D Они ломают мозг людям:)

?

Я под столом,сейчас вылезу :D :wall: :wall: :crazy:

All -> 17.04.2012, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

Присоединяюсь к предложению, я это в общем-то и имел в виду говоря про деление на классы.

дык там отдельный класс возможен при наличии трех стрелков, иначе - будьте любезны в ближайший аналог, то есть к п/а с трубой... на прошлом клубне было, если не ошибаюсь, две помпы? Знакомых поагитировать, можно Диму Додо спросить - у кого теперь его помпа, может тоже подтянет человека, да и сам постреляет мбыть...

Фрезер -> 17.04.2012, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

Таки в Рыбинске помповиков немеряно! Их подбивайте на участие, а то они всё от соревнований отлынивают. Вот и будет вам кворум.(Какое умственное слово загнул, исчоб знать что оно значит)

solomon -> 17.04.2012, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

Кворум (лат. quorum praesentia sufficit — которых присутствие достаточно) — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), необходимое для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
Кворум может определяться числом присутствующих или процентным отношением количества присутствующих к общему количеству членов какого-либо органа.
К наиболее часто применяемым вариантам кворума относятся:
Собрание правомочно рассматривать какие-либо вопросы, если на нём присутствует более половины (или более 2/3) от его состава.
Для принятия какого-либо решения требуется, чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса.
Для различных вопросов повестки дня собрания возможно установление различных требований к кворуму.
Кворум может определяться следующими способами:
Только в начале заседания при регистрации участников; после регистрации счётная комиссия докладывает о явке и о наличии (отсутствии) кворума;
По требованию участников;
Постоянный контроль (учёт входящих-выходящих участников счётной комиссией или с помощью электронной системы).
При отсутствии кворума, как правило, заседание не начинается или прерывается. Однако, регламенты некоторых парламентов разрешают при отсутствии кворума принимать решения по вопросам обеспечения явки депутатов. Также в некоторых парламентах, например, в Палате представителей США, во время обсуждений законопроектов кворум не проверяется, даже если его отсутствие очевидно.

Фрезер -> 17.04.2012, 01:37

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот угадал, подошло словечко. Пашти что. ;)

solomon -> 17.04.2012, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Ну вот угадал, подошло словечко. Пашти что. ;)

Ну да дословный перевод с латыни так и есть- которых присутствие достаточно

Ray -> 17.04.2012, 07:22

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

А давайте лучше деление на классы обсудим. А то п/а и помпа несколько отличаются друг от друга :).

Punisher, Андрюха, ты из помпы стреляешь быстрее, чем некоторые из ПА. :D
Классов можно кучу открыть, нивапрос.
Вопросы:
- сколько народу в них будет?
- сколько призов заготавливать и во что это выльется?

Ray -> 17.04.2012, 07:23

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Предлагаю еще сделать Сайга стандарт и Сайга Модифайт, а также Вепрь стандарт и Вепрь Модифайт :D

Принимается. :D

Ray -> 17.04.2012, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Я вообще не понимаю, зачем выкладывать брифинги с Марафона, если в реале все будет по-другому - чисто контентом пост заполнить?

Во-первых, в реале всегда немного по-другому.
Во-вторых, чтобы можно было продумать алгоритм прохождения упражнения.
В-третьих, чтобы прикинуть нужное количество патронов.

Ray -> 17.04.2012, 07:26

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

А давайте проще по правилам МКПС и не надо не фига велосипед изобретать! :D

Там двудулка есть?

И еще, чтобы жизнь медом не казалась:
- магазины не более 8 патронов
- сброс магазинов на землю запрещен

Ray -> 17.04.2012, 07:42

----------------------------------------------------------------------------

Нужны 2 добровольца - помощники судьям.

Hunkil -> 17.04.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Ну спасибо, рэй, за ответы, из-за которых еще куча вопросов:)

В Марафоне SHA-04 брифинг поменяли (это тебе на вопрос об актуальности и того, что за основу взяты упражнения с Марафона), а у нас старая версия будет или нет? ;)

Цитата:

Какие упражнения и как будут модернизированы, а то я пытаюсь продумать алгоритм прохождения упражнения и прикинуть нужное количество патронов :D Какие мишени и чем будут заменены? Я на счет метрики и картечных спрашиваю. Прошу написать минимальное количество выстрелов и положение оружия.:) А то буду прикидывать одно, а получится совершенно другое.

Цитата:

Там двудулка есть?

Обычно записывали, как стандарт-мануал. Чувствую с этим классом мы до ночи стрелять будем:)

Цитата:

И еще, чтобы жизнь медом не казалась:
- магазины не более 8 патронов
- сброс магазинов на землю запрещен

О, возвращение к истокам.:)

Цитата:

Нужны 2 добровольца - помощники судьям.

Что входит в обязанности то? Как человек может судить, если правила тактики не особо то ясны до сих пор. Давайте начнем хотя бы с того, что правила все опишем.

2 Punisher
Андрей, на крайняк и возьму ИЖ-81, насыплю патронов в карман и буду в помпе, чтобы класс открыли. Это по умолчанию слив (не стрелял почти с нее никогда, да и 4+1 маловато), зато мне самому интересно будет.

Серый Волк -> 17.04.2012, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

на крайняк и возьму ИЖ-81, насыплю патронов в карман и буду в помпе, чтобы класс открыли. Это по умолчанию слив (не стрелял почти с нее никогда, да и 4+1 маловато), зато мне самому интересно будет.

Поделюсь спидстрипперами :)

Hunkil -> 17.04.2012, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Поделюсь спидстрипперами :)

Спасибо. Так что если в помпе будет два стрелка, то прошу меня перекинуть к ним - будем новый класс открывать:)

Ray -> 17.04.2012, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

В Марафоне SHA-04 брифинг поменяли (это тебе на вопрос об актуальности и того, что за основу взяты упражнения с Марафона), а у нас старая версия будет или нет? ;)

А мы на предварительном отстреле это и уточним - у нас попперы несколько нестандартные :hihi:
А там только расположение мишеней относительно друг друга поменяли. Количество выстрелов не изменилось.

Цитата:

Какие упражнения и как будут модернизированы, а то я пытаюсь продумать алгоритм прохождения упражнения и прикинуть нужное количество патронов :D

Это секрет. Чтобы у тебя не было явного преимущества.

Цитата:

Какие мишени и чем будут заменены?

Картон на железо.

Цитата:

Я на счет метрики и картечных спрашиваю.

Картечи не будет. Чо по метрике?

Цитата:

Прошу написать минимальное количество выстрелов и положение оружия.:)

Выстрелы по мишеням чай сам сосчитаешь, не маленький.
Положение оружия решим тоже по результатам предварительного отстрела.

Цитата:

А то буду прикидывать одно, а получится совершенно другое.

А так оно и бывает всегда. :D

Цитата:

Обычно записывали, как стандарт-мануал. Чувствую с этим классом мы до ночи стрелять будем:)

Упражнения короткие, не сцать!

Цитата:

О, возвращение к истокам.:)

Ну надо ж когда-то таки тактику пострелять, не все ж ипсц ;)

Цитата:

Что входит в обязанности то?

За мишени отвечать. Судье помогать руководить упражнением.

Цитата:

Как человек может судить, если правила тактики не особо то ясны до сих пор. Давайте начнем хотя бы с того, что правила все опишем.

Все просто:
ТБ и очки по IPSC плюс ограничение на число патронов и сброс магазинов.

Цитата:

Это по умолчанию слив (не стрелял почти с нее никогда, да и 4+1 маловато), зато мне самому интересно будет.

Во, надо же и Андрюхе дать победить ;)

Hunkil -> 17.04.2012, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дык ты напиши, какой брифинг то будет!!! А то типа, на картинке одно упражнение, а на поле будет СОВЕРШЕННО другое!!!
А кто будет производить ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ОТСТРЕЛ? Разве это не даст "явного преимущества"? :D

Ray писал(a):

Это секрет. Чтобы у тебя не было явного преимущества.

:blink: Ты че то путаешь. Общепринято брифинги заранее вывешивать как для ознакомления, так и для оценки безопасности и соответствия правилам, либо вообще их не выставлять, как на IDPA делают.

Ray писал(a):

Картон на железо.

Какое железо - поппер, тарелка? Если тарелка, то на какой высоте располагается. Меняется на одну мишень?

Ray писал(a):

Картечи не будет. Чо по метрике?

Спасибо кэп, я уже понял, что картечи не будет. Что вместо мишеней картечных будет? Метрика - метрическая мишень, из вышеизложенного уже вопрос задал.

Цитата:

Хех, мне нравится :D "Чай сам сосчитаешь" :D Падсталом :D
Может и во время соревнований также стрелку говорить "мишени сам найдешь вон в том направлении, а брифинги я читать не буду - сам подумай, что и как, и стреляй, как хочешь" :D

Цитата:

А так оно и бывает всегда. :D

Примеры приведи. Вот только Кухтовское в счет не идет - это у них нормально.

Цитата:

Упражнения короткие, не сцать!

Ну смотря сколько людей будет, да и какие положения будут. Потом все выше и спрашиваю. Видал я на Ляпинке, как чел с помпой 42 сек только заряжался :D А упражнение было короткое :D

Цитата:

Ну надо ж когда-то таки тактику пострелять, не все ж ипсц ;)

Ну тут тогда по жанру должны отменятся все спортивные подсумки (паучеры, спидстрипперы), ремни и другой инвентарь. Это так, опять же к сведению. Я потому про правила и спрашиваю. Если уж заявили о тактике, то давайте все по пунктам.

Цитата:

За мишени отвечать. Судье помогать руководить упражнением.

А как за мишени отвечают? Я ничего не понял из ответа. Есть старший судья, судья на упражнении, есть статс-судья, судья по оружию и снаряжению. Их вообще много, но вот помощников я не видел. По пунктам напиши, что входит в обязанности судьи и его помощника, а то вызовешься, а потом окажется, что накосячил.

Цитата:

Все просто:
ТБ и очки по IPSC плюс ограничение на число патронов и сброс магазинов.

И все? По снаряжению я уже написал. Подсчет очков какой будет? Штрафы? Стартовое положение стрелка?
Брифинги вообще не ясны, кроме картинок, которые, понятное дело, неактуальны и вида боеприпаса, по сути, ничего не ясно. Ясно, что 8 мая будут тактицкие сори и будет 4 дробовых упражнения, а дальше все очень расплывчато. :???:
А почему 8 патронов, а не 5?:) У меня в помпе 4+1, я хочу равенства:)

Цитата:

Во, надо же и Андрюхе дать победить ;)

Ну если рыбинские будут, то не все так просто будет:)

Ray -> 17.04.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Дык ты напиши, какой брифинг то будет!!! А то типа, на картинке одно упражнение, а на поле будет СОВЕРШЕННО другое!!!

Совершенно другого не будет. Брифинг пиши ты, как самый умный, и пришлешь мне на утверждение.

Цитата:

А кто будет производить ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ОТСТРЕЛ? Разве это не даст "явного преимущества"? :D

Конечно же я. Надо ж мне считерить :D

Цитата:

Общепринято брифинги заранее вывешивать как для ознакомления,

Общепринято где?

Цитата:

Какое железо - поппер, тарелка?

Поппер или тарелка.

Цитата:

Если тарелка, то на какой высоте располагается.

1,5 - 3 м

Цитата:

Меняется на одну мишень?

1 картонка = 1 железка

Цитата:

Что вместо мишеней картечных будет?

Тарелка или поппер.

Цитата:

Может и во время соревнований также стрелку говорить "мишени сам найдешь вон в том направлении,

Ага. Именно в том, угол безопасности такой-то.

Цитата:

а брифинги я читать не буду - сам подумай, что и как, и стреляй, как хочешь

Невнимательно читаешь - окончательные брифинги будут оглашены перед каждым упражнением.

Цитата:

Вот только Кухтовское в счет не идет - это у них нормально.

В общем, а никто и не жаловался никогда.

Цитата:

Видал я на Ляпинке, как чел с помпой 42 сек только заряжался :D А упражнение было короткое :D

Знач, бум ждать. :)

Цитата:

Ну тут тогда по жанру должны отменятся все спортивные подсумки (паучеры, спидстрипперы), ремни и другой инвентарь. Это так, опять же к сведению.

Да ну? Сам придумал только что?

Цитата:

Я потому про правила и спрашиваю. Если уж заявили о тактике, то давайте все по пунктам.

См. первый пост. Что не запрещено, то разрешено.

Цитата:

А как за мишени отвечают?

Накрывать упражнние. Поднимать мишени. Контроливать их правильное расположение.

Цитата:

Есть старший судья, судья на упражнении, есть статс-судья, судья по оружию и снаряжению.

Где есть?

Цитата:

а то вызовешься, а потом окажется, что накосячил.

Ты ж слился? Сам сказал, ничего делать не будешь, что просто стрелок. Чего волнуешься-то?

Цитата:

И все? По снаряжению я уже написал. Подсчет очков какой будет? Штрафы?

Чукча явно не читатель. Повторяю: ТБ и подсчет очков по IPSC.

Цитата:

Стартовое положение стрелка?

Есть варианты. Надо их сначала проверить.

Цитата:

Брифинги вообще не ясны, кроме картинок, которые, понятное дело, неактуальны и вида боеприпаса, по сути, ничего не ясно. Ясно, что 8 мая будут тактицкие сори и будет 4 дробовых упражнения, а дальше все очень расплывчато. :???:

Ну что ж, значит будет некая интрига...

Цитата:

А почему 8 патронов, а не 5?:) У меня в помпе 4+1, я хочу равенства:)

Будешь выступать, запрещу оптику.

Цитата:

Ну если рыбинские будут, то не все так просто будет:)

Да чота мне кажется, что никого, кроме наших, не будет...
Всем пох.

Punisher -> 17.04.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Да я даже готов дать свою помпу кому-нибудь пострелять упражнение, ну и заранее дать похолостить перед началом.

Серега, ща Андрюха тебе и в Вепре сделает 4+1. :) А вообще по органичению как-то неправильно. 10 патронов (9+1) - еще логично.

ceram -> 17.04.2012, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Во , отличное название - " Всем ПОХ ". :D

solomon -> 17.04.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Так Андрей все под себя рисует! :D Магазины это в мою сторону грязные намеки?! :D :D

Hunkil -> 17.04.2012, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Совершенно другого не будет. Брифинг пиши ты, как самый умный, и пришлешь мне на утверждение.

Ага, счаз, вот уже в фотошоп полез. Но пока все сводится, что именно будет все другое. Зачем эти брифинги тогда?

Цитата:

Общепринято где?

В твоем нелюбимом IPSC. Причем брифинги обычно 100% демонстрируют, что будет, а не меняются во время матча.

Цитата:

Поппер или тарелка.
1,5 - 3 м

Вот и ответ, что не ясно ничего!!! Зачем текущие брифинги, если в них не отражается действительность.

Цитата:

Невнимательно читаешь - окончательные брифинги будут оглашены перед каждым упражнением.

Дык эти тогда сноси - что народ то путать?

Цитата:

В общем, а никто и не жаловался никогда.

Как будто это что-то поменяет. Если организатор хочет показать уровень, то надо стремится к постоянству и регламенту.

Цитата:

Да ну? Сам придумал только что?

Угу, во сне увидел :D
По таким правилам ДОСААФ в свое время проводил, ну и в IDPA такое же условие, а твои правила в большей степени уже на IDPA и походят:
1). Ограниченное кол-во патронов в оружии
2). Нельзя оставлять на земле боеприпасы. Т.е. нельзя сбросить магазин с патронами на землю.
3). Другая классификация оружия.

Цитата:

Накрывать упражнние. Поднимать мишени. Контроливать их правильное расположение.

Мишенную обстановку оценивает судья на упражнении.

Цитата:

Где есть?

На матче, епта :) Как, например на клубняке Витязя:
Кухто главный, он же на упражнении
Скотников на упражнении
Бутиков - статс

Цитата:

Ты ж слился? Сам сказал, ничего делать не будешь, что просто стрелок. Чего волнуешься-то?

Я не слился, я отказался участвовать в неизвестно в чем. Я учитываю организацию матча. Имею право задать вопрос, как стрелок. :roll:

Цитата:

Чукча явно не читатель. Повторяю: ТБ и подсчет очков по IPSC.

Ну дык пиши в положении все. Про подсчет то я понял, но это далеко не все.
Если это по IPSC, то фиксируй:
Стартовый сигнал.
Окончание упражнения.
Метод подсчета Комсток или Вирджиния. А то любишь же и Вирджинию.
Про штрафы тоже ничего нет. В тактических матчах штрафы не только очками назначают, но и временем.

Цитата:

Есть варианты. Надо их сначала проверить.

Опять же, зачем неактуальный брифинг?

Цитата:

Ну что ж, значит будет некая интрига...

ЗАЧЕМ ТОГДА БРИФИНГИ!!!??? :???:

Цитата:

Будешь выступать, запрещу оптику.

Фрезер, сымай прицел :D
Тогда точно можно матч назвать "Ray's Cap - все так, как удобно мне":). Хотя "ВСЕМПОХ" звучит прикольнее. :D

Цитата:

Да чота мне кажется, что никого, кроме наших, не будет...
Всем пох.

Тутаевских что ли? А то Ярославские иногородние же :D

Я те про Фому, ты мне про Ерему.
А я тогда не буду писать, в каком классе буду участвовать :D Снимай меня с АК. И вообще Вепрь - это ПК:)

Ray -> 17.04.2012, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Так Андрей все под себя рисует! :D Магазины это в мою сторону грязные намеки?! :D :D

:tss:

Hunkil -> 17.04.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

Да я даже готов дать свою помпу кому-нибудь пострелять упражнение, ну и заранее дать похолостить перед началом.
Серега, ща Андрюха тебе и в Вепре сделает 4+1. :) А вообще по органичению как-то неправильно. 10 патронов (9+1) - еще логично.

А не факт, что я с Вепрем участвовать буду;)
У РЭЯ нет магазинов на 10 патронов :D
Вот подарят ему или сделает сам, тогда разрешит :D

solomon -> 17.04.2012, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Во во и я том же. Ладно я подругому поступлю,приеду с магнумом 0000 нуля ,и фломастером на них напишу 7 спортинг :D :D :D

Ray -> 17.04.2012, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Ага, счаз, вот уже в фотошоп полез. Но пока все сводится, что именно будет все другое. Зачем эти брифинги тогда?

Чтобы иметь примерное представление.
В это воскр примерно прикинем как оптимальнее сделать каждое упражнение, после чего его утвердим общим советом, и ты, как самый опытный, нарисуешь брифинги. Это мое тебе поручение.

Цитата:

В твоем нелюбимом IPSC. Причем брифинги обычно 100% демонстрируют, что будет, а не меняются во время матча.

У нас не IPSC.

Цитата:

Вот и ответ, что не ясно ничего!!! Зачем текущие брифинги, если в них не отражается действительность.

См. выше.

Цитата:

Дык эти тогда сноси - что народ то путать?

Покажите мне этих путаных?

Цитата:

Ты можешь организовать и стремиться. Я разве запрещаю?

Цитата:

По таким правилам ДОСААФ в свое время проводил, ну и в IDPA такое же условие, а твои правила в большей степени уже на IDPA и походят:

Не надо искать черную кошку в тёмной комнате. Особенно, когда ее в ней нет. :D У нас не ДОССАФ, не IPSC, и не IDPA. У нас свой клуб, свои правила.

Цитата:

Мишенную обстановку оценивает судья на упражнении.

Я не хочу, чтобы судья бегал поднимать упавшую тарелку перед началом упражнения, когда стрелок с оружием уже на позиции.
Я не хочу, чтобы судья бегал уточнять какие-то вопросы, буде они возникнут во время матча.
Всем этим будет заниматься помощники.

Цитата:

Мне такой вариант не понравился. Надо попробовать иначе сделать.

Цитата:

Я не слился, я отказался участвовать в неизвестно в чем.

Тогда чего кипишуешь? :D

Цитата:

Я учитываю организацию матча. Имею право задать вопрос, как стрелок. :roll:

Да кто ж тебя этого лишает-то?

Цитата:

Если это по IPSC, то фиксируй:

Это будет в брифингах. Которые ты сделаешь.

Цитата:

Тогда точно можно матч назвать "Ray's Cap - все так, как удобно мне":)

Кто девушку обедает, тот ее и танцует.
Тебе никто не мешает собственный матч провести.

Цитата:

Тутаевских что ли? А то Ярославские иногородние же :D

Ярсошников я имел в виду, вапщета...

Цитата:

Снимай меня с АК.

Снял.

Ray -> 17.04.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

А я Ханкила контролером назначу, и он тебе DQ выпишет сразу :D

Ray -> 17.04.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

А не факт, что я с Вепрем участвовать буду;)

Дык это понятно - у тя в нем магазины не держацца :D

Цитата:

У РЭЯ нет магазинов на 10 патронов :D

Зато у меня прекрасно работают вепревые. Так что я запросто могу и Вовиным попользовацца. :P

solomon -> 17.04.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А я Ханкила контролером назначу, и он тебе DQ выпишет сразу :D

Фиг тебе я на гильзе напишу 7 :D :D :D

solomon -> 17.04.2012, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Весенние обострение...Солнышко пригревает!!! :???:

ceram -> 17.04.2012, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Какая у вас тут весёлая дискуссия. :D Прицепились к каким-то правилам придуманными канадскими буржуинами. У России собственная гордость. :D ТБ- вот главное!

Ray -> 17.04.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Так, брагинские товарищи - надо заскочить в Атеми и срисовать цены на награды, узнать можно ли прям там гравировку заказать?
Если кто-то думает, что я за этим спецом из Тутаева поеду - большая ошибка и никаких призов не будет, в таком случае.

Если кто-то думает, что я один все делать буду - ошибка еще больше. Матч - клубный. Если члены нашего клуба "просто стрелки" и не собираются принимать участие в его организации, матча просто не будет.

На данный момент расклад такой:
1.solomon73 - отвечает за грамоты
2.Strelok64 - первый судья матча, отвечает за скоршиты и обработку результатов
3.Илья - получено предварительное согласие быть вторым судьей
4.Hunkil - оформление окончательных брифингов
5.помощник 1 судьи - место вакантно
6.помощник 2 судьи - место вакантно
7.закупка призов - место вакантно (деньги, естественно, компенсируются)

Добровольцы, два шага вперед.

turist-m6 -> 17.04.2012, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Какие награды? Уточни.

Hunkil -> 17.04.2012, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

2 Ray
Большими постами больше писать не буду, ибо многавукав, можешь не осилить. :D

Цитата:

А я Ханкила контролером назначу, и он тебе DQ выпишет сразу

Ну я уже судей вижу, так что я тут не нужен.

Цитата:

Дык это понятно - у тя в нем магазины не держацца

И даже это не помешало тебя переиграть на соревнованиях :P :P :P

Цитата:

Зато у меня прекрасно работают вепревые. Так что я запросто могу и Вовиным попользовацца.

А что давно мешало то?

Цитата:

Какая у вас тут весёлая дискуссия. Прицепились к каким-то правилам придуманными канадскими буржуинами. У России собственная гордость. ТБ- вот главное!

И почему тогда даже на тренировках почти все элементы берут из IPSC? :D Наверное массоны у нас в клубе :D

Цитата:

4.Hunkil - оформление окончательных брифингов

Я ж слился. Выражаю самоотвод.

Ray -> 17.04.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

turist-m6 писал(a):

Какие награды? Уточни.

Медали, кубки. Просто чтобы по ценам сориентироваться.
И узнать, можно ли у них гравировку заказать, почем и сроки?

Ray -> 17.04.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Я ж слился. Выражаю самоотвод.

Э нет, раз меня выбрали главным, придется мои указания исполнять.
Или возьму самоотвод я.

solomon -> 17.04.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

И сдесь они свободные каменщики... :-?

Hunkil -> 17.04.2012, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Э нет, раз меня выбрали главным, придется мои указания исполнять.
Или возьму самоотвод я.

Это уже шантаж. У нас строем не ходят, значит я имею право отказаться.
Тем более

Цитата:

У нас не ДОССАФ, не IPSC, и не IDPA. У нас свой клуб, свои правила.

значит брифинги не нужны. :yahoo: Тем более на месте все увидим, и все расскажут перед выполнением.

В первом посте указано, что Ярославское стрелковое общество организовывает, а получается, что Ray, а другие лишь делают, как он скажет - где логика?

Ray -> 17.04.2012, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Это уже шантаж. У нас строем не ходят, значит я имею право отказаться.

Право-то ты имеешь. Это нивапрос.
Только какие права у выбранного руководителя? Делать за тебя?

Цитата:

В первом посте указано, что Ярославское стрелковое общество организовывает, а получается, что Ray, а другие лишь делают, как он скажет - где логика?

Логика самая логичная: руководитель руководит, члены общества исполняют.
А когда организовывает общество, а делает один Ray - вот тут логики нет.

Hunkil -> 17.04.2012, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Право-то ты имеешь. Это нивапрос.
Только какие права у выбранного руководителя? Делать за тебя?

Логика самая логичная: руководитель руководит, члены общества исполняют.
А когда организовывает общество, а делает один Ray - вот тут логики нет.

Тогда предлагаю вместо руководителя создать координационный совет или правление :) Надо стремится к демократии :D

Андрей, тебе уже некоторые высказали, что помпу и п/а в один класс неудобно, предложили другие правила и требования, ты все отмел. Дык это тоталитаризмом попахивает - я говорю, а вы делаете, потому что я руководитель.

Если бы начало было положено с другого ракурса, то все было бы по-другому.
Провожу аналогию:
"Ярославское стрелковое общество планирует провести 8 мая на территории СК "Домнино" клубный матч, посвященный Дню Победы".
Планируется накрыть 4 коротких упражнения.

Стрелки, какие есть идеи?

Какие элементы хотелось бы отработать?
1). Стрельба через порт
2). Стрельба из-за препятствия слева-справа
3). Стрельба в движении

Интересно ли попробовать разные стартовые положения? Какие?
1). Типа сидя с газеткой, оружие рядом на столе
2). Стрелок отдельно сидит, оружие отдельно (до него надо добежать).
3). Ваш вариант.

Работать по каким правилам будем?
1). МКПС
2). IDPA
3). Тактика
4). Свои (тогда прошу конкретики, что хочется)

Исходя из правил будем ли исключения:
1). Добавить двухстволки
2). Ограничение по патронам в магазинах
3). Сброс магазинов на землю запрещен
4). Ваш вариант

Какие есть идеи еще?

Если есть идеи на счет дизайна упражнений, то прошу выкладывать.

Есть предложение взять за основу упражнения с марафона, модернизировать под чисто дробовые и заменить в некоторых стартовое положение. Согласны?

На основе мнения и будем строить матч."

И вот тогда это будет матч ЯрСО, тогда каждый проголосует за то, что он хочет, многие сами без назначения будут помогать и т.д.
Матч - это работа коллектива, а не одного человека. И не в том смысле, что один придумывает, как и что будет, а все реализовывают его планы.

solomon -> 17.04.2012, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А когда организовывает общество, а делает один Ray - вот тут логики нет.

Почему для меня есть логика и нас большинство :D общество надо уважать и слушатся :D

Hunkil -> 17.04.2012, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Почему для меня есть логика и нас большинство :D общество надо уважать и слушатся :D

Кажись у нашего общества есть акции, контрольный пакет которых у Рэя, раз в таком аспекте организуется матч:)

ceram -> 17.04.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Серёга не кипятись. :D

solomon -> 17.04.2012, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Кажись у нашего общества есть акции, контрольный пакет которых у Рэя, раз в таком аспекте организуется матч:)

А мине акций :roll: тоже хоца акций :D

ceram -> 17.04.2012, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Кто приедет не в Будёновке, тот до соревнований не допускается! :D :D :D

Hunkil -> 17.04.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Серёга не кипятись. :D

Я не чайник, чтобы кипятиться :D
Просто ситуация какая-то странная. :???:

solomon -> 17.04.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Кто приедет не в Будёновке, тот до соревнований не допускается! :D :D :D

У меня у знакомого есть каска фашисткая,меня в ней пустите? :D

Серый Волк -> 17.04.2012, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

А вот как тебе 3/4 чока передать? До матча-то? 8-)

Hunkil -> 17.04.2012, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Чтобы тут не оффтопить на тему юмора и т.д.
index.php?m=viewtopic&t=1077

Ray -> 17.04.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Я не возражаю. Вообще-то я еще давно предложил провести матч по мотивам марафона. Никто не возражал. Ну раз нужна демократия, ради бога, давайте обсудим.
Предлагайте варианты упражнений, варианты прохождения.

solomon -> 17.04.2012, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А че тут предлагать то,по правилам МКПС провести тактику,то что было в песочном!

Ray -> 17.04.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

по правилам МКПС провести тактику,то что было в песочном!

Как было в Песочном, лично мне не понравилось. Там не тактика была, а ипсц. Для меня тот матч -- отличный пример загубленной хорошей идеи.

Ray -> 17.04.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Почему для меня есть логика и нас большинство :D общество надо уважать и слушатся :D

Ага уважаю. И беру самоотвод. Теперь я тоже "просто стрелок". :D

Ray -> 17.04.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Кажись у нашего общества есть акции, контрольный пакет которых у Рэя, раз в таком аспекте организуется матч:)

Это гнусные инсинуации. Все акции спёрли массоны.

All -> 17.04.2012, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Punisher, Андрюха, ты из помпы стреляешь быстрее, чем некоторые из ПА. :D

кстати таки да, мешает путаница при дозарядке - дык это поправимо

Hunkil -> 17.04.2012, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

А че тут предлагать то,по правилам МКПС провести тактику,то что было в песочном!

Вов, тогда было хрен знает что, ибо планировался двуган по тактике, а получился двуган IPSC.
То есть:
1). Разрешили спорт амуницию
2). Магазины сбрасывали на землю
3). На упражнение берешь только то, что нужно (планировали все на себе всегда таскать, карабин во время пистолетного упражнения, например).

Давайте просто сразу определим, что хочется. Пока получается:

1. Классы (по правилам МКПС):
а). Открытый
б). Стандарт
в). Стандарт помпа
г). Двухстволка будет???

2). Ограничение по количеству патронов - по правилам МКПС (надо подробно описывать или сами все прочитают?). Правила здесь: http://www.ipsc.ru/dmdocuments/Rules%20for%20practical%20shooting.doc

3). Магазины сбрасываем на землю или нет? ИМХО, тут пусть большинство СайгоВепревых решает. Мне так то по бую, просто тактика иногда сбивает мой алгоритм, заточенный под IPSC.
4). Разрешаем спортивное снаряжение? Лучше бы разрешили, а то у меня ремень спорт, а снимать с него паучер, который спортивным не является (опять же ИМХО:)), не хочется.
5). Упражнения берем за основу кое-что из Марафона или полностью свой дизайн продумываем?
Опять же сразу свое мнение - Марафон обуславливает статику, это не есть интересно, так как вообще никакой свободы.

SHA-04 берем первую версию или вторую, вторую не зря сделали, ИМХО, лучше ее.

Скажем SSE-02 можно сделать со стартом из неудобного положения, лучше сидя, а оружие на стол или стопку покрышек. Положение оружия "заряжено, патронник пуст, на предохранителе".
Вот так получится, примерно (видео Александра Ruskin'а):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wueMZzsBtwo

Неплохое упражнение получилось общими усилиями здесь:
index.php?m=viewtopic&t=1000&p=22623#22623
разве что оно получается уже среднее:) Если уж хочется уровнять всех, то можно ввести правило обязательной перезарядки, хотя тут есть много мест, где перезарядится и все по любасу это будут делать.

Еще какое-нибудь со статикой сделать, чтобы параллельно с SHA-04 первым накрыть и отстреливать в два сквода.

Фрезер -> 17.04.2012, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну раз нужна демократия, ради бога, давайте обсудим.

Демократия то у нас может и будет, а вот матча не будет. Посмотрите на весь демократичный мир - он разваливаеться и всё что в демократическом обчестве хорошо получаеться это воевать. И мы придём только к тому что переругаемся и на этом организация матча закончиться. Демократия - самая худшая форма правления! Всё в нашем клупе держиться на энтузизме Рэя. Предложений что и как сделать много, критики тоже много а вот конкретные дела видно только с одной стороны. Остальным то некогда то не охота, зато как покритиковать - мы первые. Я тоже со многим не согласен, например с ограничением в ёбкасти магазинов(ведь можно упражнение построить так что это преимущество превратиться в недостаток), но помалкиваю, раз царь-ампаратор сказал 8 значит 8. :roll:

Серый Волк -> 17.04.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Демократия то у нас может и будет, а вот матча не будет. :roll:

Верно сказано... :???:

Hunkil -> 17.04.2012, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Не, ну с этим согласен...почти.
Я не говорю про то, что надо взять все так, чтобы всем угодить - не угодим все равно.
Если на тренировке кому-то не нравится упражнение, то он его попросту не стреляет. Но тут матч, и всем хочется поучаствовать, тем более в своем кругу проводится.
Если все на энтузиазме Рэя, то он тогда бы и соревнования сам бы провел.
Обычно что-то предлагалось кем-то, аргументировалось и решалось.
Просто не все детали матча, так сказать, интересны. Зачем придумывать велосипед с квадратными колесами (хоть и свой), если уже придумали с круглыми.
Если у кого-то есть мысли, то почему бы их не озвучить, и если аргументы весомые, то почему бы не принять их к сведению?
Я уже написал, что матч - это работа коллектива, а не одного человека и подчиненных. Хороший пример - коллектив ОСО "Федерация практической стрельбы г. Ярославля". Вася руководит, но прислушивается к мнению стрелков, работу никто никому не назначает - каждый сам берет то, в чем он хорош и может быть полезным. Сам всегда с удовольствием предлагаю свою помощь.

Почему тогда 8 выстрелов??? Давайте 5.:)

ЗЫ если матч нормально организуется, то я не против и с таймером побегать, или на скоршитах постоять.

All -> 17.04.2012, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Punisher -> 17.04.2012, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А вот как тебе 3/4 чока передать? До матча-то? 8-)

Сергей, я тебе завтра в течение дня позвоню, да заеду за ним сам.

solomon -> 17.04.2012, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Блин по песочному, я хотел сказать как все задумывалось,а не как получилось в итоге. ;) Я согласен вообще не стрелять а занятся организацией! Но уровень сорей надо держать на высоте что бы все четко было. Тогда можно это все провести от СБП. Будет солидно,думаю все это понимают. :roll:

Серый Волк -> 17.04.2012, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Punisher писал(a):

Сергей, я тебе завтра в течение дня позвоню, да заеду за ним сам.

Я сейчас на больничном, а в вск собираюсь в Домнино выбраться. 8-)

Hunkil -> 17.04.2012, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Дык все изначально так и планировалось. Я и тебя привлечь хотел.;) Но когда пошло "а давай упражнение в противогазе" (которого нет, да и я после 15 человек, которые бегом в нем бегали не горел бы его надеть, тем более после курящего :D Тем более его нет:)), скоршитов своего дизайна, брифингов, которые будут меняться, чтобы "интригу сохранить", и свелось все к "я все придумаю и организую, а ты реши с призами от СБП", то я отказался - не буду я авторитетом организации рисковать, тем более, что потом отчет в МСК делать.

solomon -> 18.04.2012, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Было дело на полтаве,там приехал порутчик ржевский и все опошлил... :D

Hunkil -> 18.04.2012, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Было дело на полтаве,там приехал порутчик ржевский и все опошлил... :D

Фамилия у него Клеверов... не, Лебедович... не, Крапивин..., что-то типа того :D

Hunkil -> 18.04.2012, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Ладно, господа, покритиковали, поржали, давайте по существу.

Цитата:

1. Классы (по правилам МКПС):
а). Открытый
б). Стандарт
в). Стандарт помпа
г). Двухстволка будет???

2). Ограничение по количеству патронов - по правилам МКПС (надо подробно описывать или сами все прочитают?). Правила здесь: http://www.ipsc.ru/dmdocuments/Rules%20for%20practical%20shooting.doc

3). Магазины сбрасываем на землю или нет? ИМХО, тут пусть большинство СайгоВепревых решает. Мне так то по бую, просто тактика иногда сбивает мой алгоритм, заточенный под IPSC.
4). Разрешаем спортивное снаряжение? Лучше бы разрешили, а то у меня ремень спорт, а снимать с него паучер, который спортивным не является (опять же ИМХО), не хочется.
5). Упражнения берем за основу кое-что из Марафона или полностью свой дизайн продумываем?
Опять же сразу свое мнение - Марафон обуславливает статику, это не есть интересно, так как вообще никакой свободы.

SHA-04 берем первую версию или вторую, вторую не зря сделали, ИМХО, лучше ее.

Скажем SSE-02 можно сделать со стартом из неудобного положения, лучше сидя, а оружие на стол или стопку покрышек. Положение оружия "заряжено, патронник пуст, на предохранителе".
Вот так получится, примерно (видео Александра Ruskin'а):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wueMZzsBtwo

Неплохое упражнение получилось общими усилиями здесь:
index.php?m=viewtopic&t=1000&p=22623#22623
разве что оно получается уже среднее Если уж хочется уровнять всех, то можно ввести правило обязательной перезарядки, хотя тут есть много мест, где перезарядится и все по любасу это будут делать.

Еще какое-нибудь со статикой сделать, чтобы параллельно с SHA-04 первым накрыть и отстреливать в два сквода.

Кто что по этому поводу думает?

solomon -> 18.04.2012, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Ладно, господа, покритиковали, поржали, давайте по существу.

Кто что по этому поводу думает?

Все так,а по поводу снаряжения у кого что имеется,не закупатся же под сори специально. Это не разумная трата денег. Магазины я думаю все даки не сбрасываем. Давайте ближе к жизненым ситуациям привяжем! Упражнения ну тут исходя что у нас получится на площадке (то есть можно проголосовать)Ограничения по патронам не вводить! Читать выше!(опять приблизить к бою).А так то не плохо из неудобного положения,но стул нужно где то взять :D

Серый Волк -> 18.04.2012, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Мне все равно магазин не сбросить... :???: а вот по патронам я солидарен - нужно ограничить 8 штуками. :rtfm:

EWiZaRD -> 19.04.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

Нафлудили вы тут конкретно.

Что-то мне подсказывает, что никаких соревнований не будет.

Hunkil -> 19.04.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

Нафлудили вы тут конкретно.
Что-то мне подсказывает, что никаких соревнований не будет.

Да будут, просто чуть другие:) Главное, чтобы стрелки были.:)

solomon -> 19.04.2012, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Да будут, просто чуть другие:) Главное, чтобы стрелки были.:)

Подтверждаю Будут :roll: :ready: :ready:

Hunkil -> 19.04.2012, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Подтверждаю Будут :roll: :ready: :ready:

Не пали контору, а то еще скажут саботажники. :D

solomon -> 19.04.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Не пали контору, а то еще скажут саботажники. :D

Саботажник это Я :roll: