Тема: Вопросы по IPSC

Вопросы по IPSC

Hunkil -> 13.06.2012, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Господа судьи, стрелки и т.д. есть вопрос.
Согласно правилам IPSC в редакции 2012 года набедренные платформы запрещены.
Вот фото с ЧР 2012. Разве это не считается набедренной платформой?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

pioneer-swat -> 13.06.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Нет не считается, основне крепление этой платформы на ремне. Каждый тубус находится в отдельном кармане.
Пункты правил по практической стрельбе из ружья (ред. 2012 г.) 5.2.3, 5.2.4.

Hunkil -> 13.06.2012, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

То есть все-таки международные правила взяли за основу?
У меня платформа то тоже на ремне крепиться и без него упадет с ноги.

Здесь уже обсуждали и пришли к выводу, что набедренные запрещены у нас:
http://forum.guns.ru/forummessage/78/1001812-2.html
Ну и здесь ты сам упоминал:
index.php?m=viewtopic&t=387&page=59

solomon -> 13.06.2012, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Наши катят :D :D

ceram -> 13.06.2012, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Серёга, хватит приставать к Семёну. IPSC- уже давно превратилось в коммерческий спорт, ни какого отношения не имеющего ни к практической стрельбе ни боевым навыкам. :(

ceram -> 13.06.2012, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Ща ещё ,в целях толерастии, и либерастни, запретят использоват боевые патроны и всей IPSCни, наступит полный заебис. :D :D :D

EWiZaRD -> 13.06.2012, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Да ты что! Кто не в IPSC тот вообше стрелять не умеет (да и ружье ему доверять нельзя). Как можно стрелять, не владея уверенно правилами типа

5.2.3.2 Допускается применение только одного ремня для размещения патронов. Патроны, размещаемые в петлях или клипсах на ремне, ограничены максимум 2 патронами в высоту. Патроны, размещаемые в стрипперах, ограничены 6 патронами в высоту.

это просто неприемлемо. Все силовики должны немедленно забыть все, чему их учат и зубрить ежегодно меняющиеся правила. :)

pioneer-swat -> 13.06.2012, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Всё проще, вот здесь http://www.ipsc.ru/dmdocuments/official/rules_shg_ch_2012.pdf в п. 6, раздела 5 судя по тексту явный запрет.
В опубликованных перед самым началом ЧР-а правилах, подсумки не запрещены, но они должны быть явно укреплены на ремне.

ceram писал(a):

Практическая стрельба и не уходила от этого.

EWiZaRD писал(a):

это просто неприемлемо. Все силовики должны немедленно забыть все, чему их учат и зубрить ежегодно меняющиеся правила. :)

Практическая стрельба это просто спорт родившийся из фана, не претендующий на панацею. Проблема практической стрельбы не в том, что она противопоставляет собой боевую подготовку силовиков, а в том, что есть люди, члены и нечлены МКПС, делающие это.

Hunkil -> 14.06.2012, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Я не просто так вопрос задал, так как видел и других стрелков на ЧР с подсумками, типа моего, просто думал, что они могут там просто магазины хранить, которые в начале упражнения заряжают, а тут на фото явно видно, что стрелок пользуется во время выполнения упражнения.

Семен, так получается, что перед самым ЧР подредактировали на тему международных и набедренные разрешены, если крепятся на ремне, правильно. Как объясняли на ганзе просто судья может попросить отстегнуть крепление ремня и подсумок не должен оставаться на месте, то есть без ремня он сваливаться начнет.
Ну и ладушки, платформу буду дальше носить. :)

2 ceram
Кирилл, я уже согласился с твоей теорией и неоднократно, просто другой альтернативы нет. Но у нас есть возможность проводить свои матчи и тренировать, что хотим мы;)

2 EWiZaRD
Ну дык Юра, вот такие правила.:) Я тоже назначения их не всегда понимаю. :???:

solomon -> 14.06.2012, 03:35

----------------------------------------------------------------------------

А у Кирилла есть чуйка (вещь не определенная),чаще всего я с ней согласен! :roll: :roll:

кран -> 14.06.2012, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Проблема практической стрельбы не в том, что она противопоставляет собой боевую подготовку силовиков, а в том, что есть люди, члены и нечлены МКПС, делающие это.

поясните пожалуйста кто нибудь это предложение...
кто кому что противопоставил?
что делают члены и не члены?

кран -> 14.06.2012, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

А у Кирилла есть чуйка (вещь не определенная),чаще всего я с ней согласен! :roll: :roll:

тык собак столько в хозяйстве- по неволе зачуешь)))

Ray -> 14.06.2012, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

кран писал(a):

поясните пожалуйста кто нибудь это предложение...

Да лехко.

Цитата:

кто кому что противопоставил?

Если ты умеешь стрелять, можешь смело противопоставлять себя силовикам \m/

Цитата:

что делают члены и не члены?

Члены платят, за то, что им разрешают пострелять. А не члены, сцуки такие, за это не платят. :rtfm:

pioneer-swat -> 14.06.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Семен, так получается, что перед самым ЧР подредактировали на тему международных и набедренные разрешены, если крепятся на ремне, правильно. Как объясняли на ганзе просто судья может попросить отстегнуть крепление ремня и подсумок не должен оставаться на месте, то есть без ремня он сваливаться начнет.
Ну и ладушки, платформу буду дальше носить. :)

Подтверждаю. Именно так и проверялось.

кран писал(a):

pioneer-swat писал(a):

поясните пожалуйста кто нибудь это предложение...

Если прочитать, что это предложение было ответом на вот эту претензию к практической стрельбе...

EWiZaRD писал(a):

...то должно стать понятным.

Ray писал(a):

Цитата:

кто кому что противопоставил?

Если ты умеешь стрелять, можешь смело противопоставлять себя силовикам \m/

Вот Андрей почему-то противопоставляет.

Ray писал(a):

Цитата:

что делают члены и не члены?

Члены платят, за то, что им разрешают пострелять. А не члены, сцуки такие, за это не платят. :rtfm:

Платят за пострелять все, только на соревнованиях нечлены в два раза больше.

Hunkil -> 14.06.2012, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Ну и членам еще дают право организовать соревнования по IPSC:)
Тут просто все зависит от того, кто сколько стреляет и интересен ему спорт IPSC как дисциплина. Удостоверение стрелка IPSC сейчас почти как удостоверение спортсмена, ну и можно разряды и звания получать.
Если стрелок, он же член ФПСР, ездить на матчи, участвует в турнирах и т.д., то на взносах он экономит. Ну у нас я пока не видел какой-то экономии и выгоды себе, о взносах на 2013г и далее тоже задумался, а стоит ли оно того, т.к. мы сами уже многое делаем и делаем не в угоду спортивности, что ремень такой-то, патронтаж такой-то, а именно в плане ПРИКЛАДНОЙ дисциплины. В этом плане Рэю зачет, он придумывает всякие нестандартные ситуации исходя из упражнений "Тактики", хотя иногда перегибает в плане абсурдности ситуации.;) Но любой опыт, это опыт на пользу себе.

ceram -> 14.06.2012, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Рэй молодец! :bravo: :bravo: :bravo:

pioneer-swat -> 14.06.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Рэй молодец! :bravo: :bravo: :bravo:

В чём?

solomon -> 14.06.2012, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

В чём?

Просто молодец и усе! :D :D :D

Hunkil -> 06.07.2012, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

На ганзе обсудили интересный вопрос, который у нас тоже не раз всплывал.
В общем если одним выстрелом 2 мишени бьются, то все нормально и не надо выстрелы считать, чтобы количество мишеней и выстрелов было равное.

pioneer-swat -> 06.07.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Не торопись, обсуждение не закончено.

Ray -> 12.03.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Не дай Бог еще кто-то вякнет, что мое вступление в IPSC ничего не дает, и я такой вот дурачок, ибо вторую партию патронов на мои доки и берем - как пользоваться, так все, как обсерать, так тоже все. :evil:

Серег, ты обсирание с иронией путаешь. :-x

pioneer-swat -> 12.03.2013, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Серег, ты обсирание с иронией путаешь. :-x

Не надо тут про иронию. Конкретное обсирание с переходом на личности.

Ray -> 12.03.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Конкретное обсирание с переходом на личности.

Покажи сообщение, где кто-то Серегу обсирает?

solomon -> 12.03.2013, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Что вы все...Улыбайтесь чаще - смех жизнь продлевает

Hunkil -> 13.03.2013, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Покажи сообщение, где кто-то Серегу обсирает?

Скажем так, не очень приятно читать вот такие сообщения и немного дальше.
index.php?m=viewtopic&t=1207&p=46875#46875

А потом когда патроны заказывать, то встает вопрос удостоверения, и все заказывают патроны.

Заметьте, фразы "Сайга - говно" или "Вепрь - говно" давно прекратились, но тема IPSC еще открыта.

кран -> 13.03.2013, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Серега, а зачем ты вступил в иписи если меня , кореша твоего верного, с патронами прокатывают? :D :D :D

Ray -> 13.03.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

А потом когда патроны заказывать, то встает вопрос удостоверения, и все заказывают патроны.

Хм. А ты сам-то как думаешь?
Если Азот без гемора по 9, а Феттер с удостоверением по 9,10 - это не наебалово? :D

Ray -> 13.03.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

кран писал(a):

Серега, а зачем ты вступил в иписи если меня , кореша твоего верного, с патронами прокатывают? :D :D :D

Пусть кореш с тобой делится :D

PUPSIN -> 13.03.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Ray писал(a):

Покажи сообщение, где кто-то Серегу обсирает?

Сайга говно!!!!!!!!!!И Вепрь тоже :D :D :D

Серый Волк -> 14.03.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Хм. А ты сам-то как думаешь?
Если Азот без гемора по 9, а Феттер с удостоверением по 9,10 - это не наебалово? :D

А учитывая, что и сами патроны не верх совершенства, то вдвойне...

Hunkil -> 14.03.2013, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Хм. А ты сам-то как думаешь?
Если Азот без гемора по 9, а Феттер с удостоверением по 9,10 - это не наебалово?

Цитата:

А учитывая, что и сами патроны не верх совершенства, то вдвойне...

Дык тогда отмените свои заказы на Практику, берите Феттер Спортинг и не будем париться больше ни заказами, ни удостоверениями, ни членством IPSС и взносами.

Ray -> 14.03.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Надо попробовать всё. Нинапрягайся.

Язон -> 14.03.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Благородные доны, а вам не кажется что последнее время на форуме появилось много срача, причем между старо-живущими на нем ?

solomon -> 14.03.2013, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Мне не только кажется, я вижу

Язон -> 14.03.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Тихо мирно скатываемся к срачу между спортсменами и свободно стреляющими, любителями тюнинга и стока ;) если так дальше пойдет , то чую вместо дружного коллектива разойдемся на отдельно живущие стаи :( Осталось еще по городам разосратся, и вообще будет все некрасиво :(

ilya.yaroslavl -> 14.03.2013, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

YAZON 87 писал(a):

и приезжать в домнино, простите за французский, п@здиться город на город )))))))))))))

Язон -> 14.03.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

ilya.yaroslavl писал(a):

и приезжать в домнино, простите за французский, п@здиться город на город )))))))))))))

не не не, устраивать дуэли, проигравших будут возить катафалки )))))

solomon -> 14.03.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Не мы бум мировотворцами, то есть бум мирить. ;)

Ray -> 14.03.2013, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Какой срач? Что за глупости?
Уже и поспорить нельзя? :fool:

ilya.yaroslavl -> 14.03.2013, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какой срач? Что за глупости?
Уже и поспорить нельзя? :fool:

чую на том и стоит айписня ярославская ))

Ray -> 14.03.2013, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

ilya.yaroslavl писал(a):

чую на том и стоит айписня ярославская ))

Айписня - она на Кухто стоит. А мы - партизаны :P

PUPSIN -> 14.03.2013, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

ilya.yaroslavl писал(a):

чую на том и стоит айписня ярославская ))

Айписня - она на Кухто стоит. А мы - партизаны :P

Надо партизанский выезд(маскарад)устроить! :D

solomon -> 14.03.2013, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

PUPSIN писал(a):

Надо партизанский выезд(маскарад)устроить! :D

Шапки ушанки,валенки и телогрейки :crazy: :wall: :D :D

Язон -> 14.03.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Шапки ушанки,валенки и телогрейки :crazy: :wall: :D :D

Обрезы мосинок )))))в нашем случае помп и вепрей )))))

Серый Волк -> 16.03.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

YAZON 87 писал(a):

Обрезы мосинок )))))в нашем случае помп и вепрей )))))

Обрезы, телогрейки... Главное - тушенка!!! :russian:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

EWiZaRD -> 13.06.2013, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Вот еще интересное нашел в ветке по правилам, насчет того, надо ли давать одну процедуру или по процедуре на выстрел, если есть нарушение (штрафные линии или стартовое положение :))

http://forum.guns.ru/forummessage/78/610202-82.html

...если стрелок не получил значительного преимущества (он как стрелял бы с колена - так и стреля с колена), за такое нарушение положено давать одну процедурку, а не за каждую мишень.
...
Значительность преимущества, в общем случае, определяет судья субъективно. Если, к примеру, с "неправомерной" позиции мишени поражались удобнее (скажем, больший угол обзора получился и меньше выгибаться пришлось) - то это значительным преимуществом может быть запросто.
...
10.2.1.1 ... спортсмен получил значительное преимущество, касаясь какой-либо частью своего тела, земли или предмета за пределами штрафной линии во время стрельбы по мишени (мишеням), то ему вместо этого может быть назначен 1 процедурный штраф за каждый выстрел по данной мишени (мишеням).

У нас пока всегда применялось "по процедуре за выстрел".
А что судьи думают ?

Ray -> 13.06.2013, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

По банальной логике, если заступил за линию, то все выстрелы, там сделанные, должны быть оштрафованы (не засчитаны).

Hunkil -> 13.06.2013, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

Судьи как раз на свое усмотрение дают, а не "по процедуре за выстрел". Если стрелок заступает, то я бы за каждый выстрел вне штрафных давал - это преимущество при каждом выстреле. Если стрелок не соблюдает стартовое положение (например ружье у бедра, а держит у пояса), то я бы дал только одну процедуру, так как держав ружье на уровне пояса стрелок только на первом выстреле дает себе преимущество.
Я бы сказал так - на все воля судьи на упражнении всегда, так как стартовые положения разные, дизайны упражнений тоже.

EWiZaRD -> 13.06.2013, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Судьи как раз на свое усмотрение дают, а не "по процедуре за выстрел". Если стрелок заступает, то я бы за каждый выстрел вне штрафных давал - это преимущество при каждом выстреле.

Я может, просмотрел, но разве кому-то давали одну процедуру в таком случае ? Я помню только "по процедуре за выстрел".

Ну вот наш вариант на матче 12.05., штрафная линия это просто рейка на земле. Если я не путаю, Евгений "PUPSIN" Герасимов заступил и пролучил по процедуре за каждую мишень, пораженную за линией. Но ведь заступив, никакого значительного преимущества он не получил.

Ray -> 13.06.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

заступил и пролучил по процедуре за мишень, пораженную за линией. Но ведь никакого значительного преимущества он не получил заступив.

Ну и что? Правила же нарушил?

EWiZaRD -> 13.06.2013, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну и что? Правила же нарушил?

Нарушил. И одна процедура идет железно. Но надо ли давать по процедуре за выстрел, если это нарушение не привело к какому-то преимуществу в стрельбе (да и, вообще, не оказало влияния на результат) ?

В той же ветке на форуме есть разъяснение, что если он, нарушив штрафную линию, изрядно облегчил себе стрельбу (получил заметное преимущество), то тогда по процедуре за выстрел.

Hunkil -> 13.06.2013, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Ну вот наш вариант на матче 12.05., штрафная линия это просто рейка на земле. Если я не путаю, Евгений "PUPSIN" Герасимов заступил и пролучил по процедуре за каждую мишень, пораженную за линией. Но ведь заступив, никакого значительного преимущества он не получил.

Судил упражнение тогда я - заступив у стрелка было преимущество, а именно лучшая видимость через разрез мишеней слева, а также мишени справа от стены. И если взглянуть результаты, то ты увидишь, что я дал ему 2 процедуры только - за крайнюю слева мишень и крайнюю справа, которые он из-за заступа видел лучше, чем другие стрелки.

Юр, я уже написал, что на все воля судьи.
Штрафная линия может, например, ограничивать расстояние до мишеней или имитировать какое-то заграждение, и ее пересечение дает преимущество.
Вот тебе пример - стрелок внутри площадки раздвигает ноги в стойке для более уверенного положения и гашения отдачи и при этом заступает за штрафную линию. Я каждый выстрел буду считать, так как другие стрелки не могут позволить себе в таком же ограниченном пространстве встать в аналогичную стойку.

EWiZaRD -> 13.06.2013, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Ок, тут понятно.

Правила лучше знать, чтобы представлять, где что можно отспорить :)

Hunkil -> 13.06.2013, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

Ок, тут понятно.
Правила лучше знать, чтобы представлять, где что можно отспорить :)

Дык читай правила просто, участвуй в матчах, читай ветку IPSC на ганзе ;)

Ray -> 13.06.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

А неважно. Если он нарушил правило, то ВСЕ выстрелы с нарушениями должны быть оштрафованы. И даже неважно, дало оно преимущество или нет.

pioneer-swat -> 13.06.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей, кроме твоего мнения, есть устойчивая международная практика судейства и применения правил. Кроме официальных правил вида спорта есть и другие спортивные принципы фейр-плей.

solomon -> 14.06.2013, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

Семен, а когда будет мини матч по пистолету? Дюже хоца в новом тире и с нового оружия популять ?

Ray -> 14.06.2013, 08:12

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Я считаю, если правила допускают неоднозначные толкования, это плохие, негодные правила.

Ray -> 14.06.2013, 08:12

----------------------------------------------------------------------------

solomon писал(a):

Семен, а когда будет мини матч по пистолету? Дюже хоца в новом тире и с нового оружия популять ?

Тебе на Менделеева ближе ж? :D

pioneer-swat -> 14.06.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

solomon писал(a):

Семен, а когда будет мини матч по пистолету? Дюже хоца в новом тире и с нового оружия популять ?

ХЗ. На счёт нового оружия не в курсе, и патронов вроде нет.

Ray писал(a):

Я считаю, если правила допускают неоднозначные толкования, это плохие, негодные правила.

На данный момент правила не допускают неоднозначного толкования.

Ray -> 14.06.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

На данный момент правила не допускают неоднозначного толкования.

Ну и поясни тогда, что должен сделать судья, видя, что стрелок заступил линию?

pioneer-swat -> 14.06.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну и поясни тогда, что должен сделать судья, видя, что стрелок заступил линию?

Тебе же всё написали, если нет преимущества, одна процедурка, если получил преимущество то несколько.
Судья в принципе работая на упражнении знает своё упражнение и все тонкие места в нём, в том числе где, как и сколько процедурок давать если будет нужно.

Hunkil -> 14.06.2013, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

+1, я ж писал, на все воля судьи.

pioneer-swat -> 14.06.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

+1, я ж писал, на все воля судьи.

И ещё +1, могу привести аналогию с Уголовным кодексом, например. :)

Ray -> 14.06.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Тебе же всё написали, если нет преимущества, одна процедурка, если получил преимущество то несколько.

То есть, правила имеют только совещательный характер. Ачо там судья придумает - это его дело.

pioneer-swat -> 14.06.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

То есть, правила имеют только совещательный характер. Ачо там судья придумает - это его дело.

Нет, не имеют. Правила устанавливают норму и меру ответственности за нарушение установленных норм, судья же в свою очередь оценивает действия стрелка и принимает решение.

Ray -> 15.06.2013, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Тогда смотри: спортсмен сделал заступ. Если правила трактуются однозначно, то все выстрелы с заступом должны быть или оштрафованы, или не засчитаны. А решение "дало оно преимущество или нет?" - это как решать при изнасиловании, получила жертва удовольствие или нет? Теоретически ведь ведь могла?

pioneer-swat -> 15.06.2013, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Совсем не так. Судья оценивает действия стрелка и принимает решение было ли это "убийство по неосторожности" или же это обычное "убийство" возможно и нескольких лиц.

Ray -> 15.06.2013, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Не нравится мне такой подход. :-?
В IDPA все проще.

pioneer-swat -> 15.06.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не нравится мне такой подход. :-?
В IDPA все проще.

Тебе не нравится потому, что ты недопонимаешь что-то. Поверь все просто и понятно.
Вообще может быть ситуация когда за выстрел с заступом судья может не дать процедуру, и может быть ситуация когда не произведя выстрела можно получить процедуру.

Ray -> 15.06.2013, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Тебе не нравится потому, что ты недопонимаешь что-то. Поверь все просто и понятно.

Я все прекрасно понимаю. Все на усмотрение судьи. И считаю, что это неправильно. И многие так считают, и мнение судьи оспаривают.

Цитата:

Вообще может быть ситуация когда за выстрел с заступом судья может не дать процедуру, и может быть ситуация когда не произведя выстрела можно получить процедуру.

Приведи примеры.

All -> 15.06.2013, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это мнение составлено похоже на основании чтения Ганзы. Посещай соревнования, в Песочное к примеру скатайся - многие вопросы отпадут. Те "многие", кто пишет на ганзе - отнюдь не большинство, споров по поводу решения судьи - единицы.

Ray -> 15.06.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

споров по поводу решения судьи - единицы.

Просто большинству на это пофиг.
Но, повторюсь, правила, которые допускают трактовку ситуации "на усмотрение судьи" - негодные правила. Судья, я считаю, только должен следить - соблюдены правила или нет. А именно в случае с заступом: заступ есть - нарушение, и неважно, дало оно преимущество или нет.

Hunkil -> 15.06.2013, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не нравится мне такой подход. :-?
В IDPA все проще.

Ага, я вот все не понимаю, как они 2/3 тела замеряют :D

Ray -> 15.06.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Ага, я вот все не понимаю, как они 2/3 тела замеряют :D

Правила IDPA писал(a):

Приложение ТРИ – Укрытие.
Более 50% туловища стрелка должно быть за укрытием при ведении
огня по цели или при перезарядке. При наличии низкого укрытия одно
колено должно быть на земле, при вертикальном укрытии (например,
стена, препятствие), 100% ног и стоп стрелка должно быть в укрытии.

Т.е. получается как раз голова и плечи - искомые 2/3 :)

All -> 16.06.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

All писал(a):

споров по поводу решения судьи - единицы.

Просто большинству на это пофиг.

Да не видел ты это большинство. Да и меньшинство тоже не видел. Ничего не видел - не делай выводы.

Ray -> 16.06.2013, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

Ничего не видел - не делай выводы.

Да, реально я протестов не видел.
Но раз возможна трактовка ситуации не по правилам, а "на усмотрение судьи", считаю, это косяком в правилах.

Hunkil -> 16.06.2013, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я бы сказал, что больше стрелки пользуются возможностями - видел на матчах не раз.

All -> 16.06.2013, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но раз возможна трактовка ситуации не по правилам, а "на усмотрение судьи", считаю, это косяком в правилах.

Не передергивай пжлсто. ВСЕ действия судьи - только в пределах правил. По ПДД тебе тоже могут не штаф влепить, а ограничиться предупреждением. Или наоборот (тфу*3)

КОТ -> 18.06.2013, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

у меня были заступы на ЧР,
заступ+выстрел=процедура
заступ без выстрела - ничего

Hunkil -> 18.06.2013, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

КОТ писал(a):

у меня были заступы на ЧР,
заступ+выстрел=процедура
заступ без выстрела - ничего

Так было всегда. По сути линии прокладываются так, чтобы ограничить стрелка, а если он их заступает...

pioneer-swat -> 18.06.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

КОТ писал(a):

у меня были заступы на ЧР,
заступ+выстрел=процедура
заступ без выстрела - ничего

Сам по себе заступ не несёт последствий если, не произведён выстрел, и если стрелок пробежал не срезав угол получив преимущество.
Раньше в правилах было прописано, что ограничение движения стрелка производятся барьерами, но после ЧМ по пистолету 2011 году внесли изменения.
Примеры для Андрея (ray).
1. Стрелок стреляет короткое упражнение из площадки 1Х1 м. После выстрела, отдачей, стрелка выбивает за границу площадки ограниченной линии и он делает заступ назад, и производит следующий выстрел, потом замечает свой заступ и исправляется. Я не дам процедуру потому, что позиция стрелка по замыслу упражнения была достаточно свободной и во время выполнения упражнения стрелок сам себя наказал временем на исправление заступа.
2. Во втором случае немного соврал :pardon:

Цитата:

2.2.1.5 Если упражнение имеет проходы, визуально отмеченные штрафными линиями, и/или чётко отмеченную стрелковую зону, то любой спортсмен, использующий кратчайший путь вне этих проходов и/или стрелковых зон, получит один процедурный штраф за каждый выстрел, сделанный после того, как он срежет угол или покинет зону, отмеченную штрафными линиями.

Hunkil -> 08.07.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Не знаю куда лучше запостить:)
Микулеки:) С 11 минуты стреляют
http://www.youtube.com/v/Bs1vSeg0nFI

Ray -> 09.07.2013, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Микулеки:) С 11 минуты стреляют

МИчулек произносится.

Ray -> 15.07.2013, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Я тут всякие американские видео посмотрел со стрельбой из шотганов. У них исходное положение (особенно у всяких спидшутеров), как у "Тактики" - приклад у пояса, но ствол поднят до уровня глаз. Это только в нашей ипсц придумали ствол параллельно земле держать?

pioneer-swat -> 16.07.2013, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это может быть брифингом у них так обозначено, у нас обычно пишут стволом в сторону мишеней и приклад у бедра.

Ray -> 19.08.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Пистолетный вопрос. Как делается первый выстрел из положения 1 на пистолете SA ?

pioneer-swat -> 19.08.2013, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Пистолетный вопрос. Как делается первый выстрел из положения 1 на пистолете SA ?

На вскидку. Изначально курок не спускается, просто на предохранителе пистолет.
Посмотрю правила, дам более точный ответ.

solomon -> 19.08.2013, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Пистолетный вопрос. Как делается первый выстрел из положения 1 на пистолете SA ?

Это что за пистолет? Скорпион SA?

Ray -> 19.08.2013, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

solomon писал(a):

Это что за пистолет? Скорпион SA?

Кольт 1911, Танфоглио Кастом и т.д.

pioneer-swat -> 19.08.2013, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

solomon писал(a):

Это что за пистолет? Скорпион SA?

Сингл Экшн - это УСМ одинарного действия, попросту не умающий стрелять самовзводом.

pioneer-swat -> 19.08.2013, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Посмотрел.
Значит так, в 1-е положении пистолет может быть подготовлен для стрельбы тремя вариантами.
1) Курок деактивирован, УСМ на предохранителе;
2) Курок деактивирован, УСМ снят с предохранителя;
3) Курок взведён, УСМ на предохранителе.
Это для DA. Для SA Подходит 3-й вариант.

Цитата:

8.1.2 САМОЗАРЯДНЫЕ ПИСТОЛЕТЫ:
8.1.2.1 «Одинарного действия» - патрон в патроннике, курок взведен, внешний предохранитель включён.

solomon -> 19.08.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Зы на глоке нету предохранителя, то есть он на спуске..

Hunkil -> 19.08.2013, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Зы на глоке нету предохранителя, то есть он на спуске..

У Глока по факту нету и положения курок взведен, так как взводится он только при выжимание спускового крючка.
Глок обычно сразу уходит в стандарт из-за своих особенностей УСМ, потому патрон в патронник послал и в кобуру - все.

pioneer-swat -> 19.08.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Тем не менее Глок в продакшн листе с моделями 17, 19, 20, 21, 21SF, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 30S, 31, 32, 33, 36, 37, 38, 39 :xz:

ilya.yaroslavl -> 23.08.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Тем не менее Глок в продакшн листе с моделями 17, 19, 20, 21, 21SF, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 30S, 31, 32, 33, 36, 37, 38, 39 :xz:

у глока вообще курка нет. Есть ударник, который до взводится при выжимании спуска, просто разное усилие на разных моделях.К слову как и на моделях SW MP9, Steyr m9 и тп. В стандарт уходят модели 34 и 35, так же как модель 17L.

Серый Волк -> 25.08.2013, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

Статья Крючина про 2012 год и IPSC вообще

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/0e7/god-prakticheskoi-strelby.pdf

К слову, сам автор на фото держит карабин стволом к земле. Это теперь норма? 8-)

solomon -> 25.08.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Он же фоткается просто :D

Tom -> 25.09.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Чёт я запутался. К примеру, по брифингу патроны лежат на столе, в пояснении сказано, что как лежат - определяет стрелок. При попытке положить магазины на торец получаешь замечание от судьи, что должны лежать "плашмя". Я стою на ногах, на боку лежу, на спине лежу. На голове могу стоять чисто теоретически.
Неужели надо каждый раз ~~доказывать~~ обосновывать свою позицию судье?

pioneer-swat -> 26.09.2013, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Обычно достаточно задать уточняющий вопрос о том как написано в брифинге. Ну на крайний случай вызвать Главного судью.

pioneer-swat -> 04.10.2013, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Может уже закрыть тему.

Ray -> 04.10.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Нет, мы тут общие вопросы будем рассматривать.

Hunkil -> 27.05.2014, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Неплохое Красноярское интервью. Только ведущие дебилы%) Иванченко хорошо ответил.
http://krassilver.ru/podopleka/62

Сергеевич -> 27.05.2014, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Если ты умеешь стрелять, можешь смело противопоставлять себя силовикам \m/

Силовикам лучше себя не противопоставлять... с ними надо дружить! :beer:

Сергеевич -> 27.05.2014, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Извини, Андрей, хотел тебе ответить, а получилась какая-то хрень... Осваиваю потихоньку...

Ray -> 27.05.2014, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Только ведущие дебилы%)

Конченые :D

Фрезер -> 27.05.2014, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Два дебила - это сила! :fool: Как они там наслаждаются своей хоплофобией, аж противно слушать было. До конца так и не выдержал.

Tom -> 05.11.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Правила не запрещают стрелять с двух рук двумя пистолетами?

pioneer-swat -> 05.11.2014, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Правила не запрещают стрелять с двух рук двумя пистолетами?

Всё просто.

Цитата:

5.1.9 Спортсмену запрещено использовать или носить более одной единицы оружия во время выполнения упражнения (см. пункт правил10.5.7)

solomon -> 05.11.2014, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Правила не запрещают стрелять с двух рук двумя пистолетами?

Вопрос мучает..А накуя? Это мало того что не эфективно (пападать сложнее)) Да еще и дольше, с оного пистоля лучьше пулеметить - быстреее в разы!

ceram -> 06.11.2014, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Как накуя, в кино ведь так показывают. Круто, Ё . :D :D :D

solomon -> 06.11.2014, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Как накуя, в кино ведь так показывают. Круто, Ё . :D :D :D

Tom -> 06.11.2014, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

А вы юмористы :D
Вопрос то был, можно ли, а не накуя :)
Не расстраивайтесь, пишу левой и одновременно правой ковыряю в носу, вот поэтому много грамматических ошибок ;)

кран -> 06.11.2014, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Не расстраивайтесь, пишу левой и одновременно правой ковыряю в носу

а ноги ноги то чем заняты в это время :D

solomon -> 06.11.2014, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Дык всё одно понять хочется? Кто так хочет стрелять то? И зачем? В кино увидели? Вредно кино смотреть, там брешут :D :roll:

Tom -> 06.11.2014, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Володя, это был просто вопрос. :pardon:

EWiZaRD -> 02.03.2015, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Оставлю это здесь...

"Ружьё, Приложение Е1, пункт 20, картечь, таблица "допустимые параметры картечи". В таблице приведены фиксированные размеры картечи с точностью до 0.1мм и сколько картечин этого размера должно содержаться в патроне.
Пример:
9,1мм 6-8 штук
8,4мм 9-12 штук
8,1мм 12 штук."

Т.е. можно использовать недорогую рекордовскую 8.5 мм картечь, в которой десять картечин на патрон.

pioneer-swat -> 04.03.2015, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

Кусок вырван из контекста, там ещё написано...

Цитата:

Для любого упражнения, включающего в себя одну или несколько бумажных мишеней и требование использование картечного патрона, организаторы соревнования имеют право устанавливать ограничение на максимальное количество картечин в патроне, и это ограничение будет действовать в течение всего упражнения:
- для 12-го калибра рекомендованное максимальное количество картечин в патроне 9,
- для 20-го и 16-го приемлемое количество картечин должно быть объявлено,
- допускается устанавливать различные критерии для калибров 12, 16 и 20 в зависимости от максимального количества картечин в патроне.

Надо просто внимательно читать Положение о соревновании, там или написано должно быть, или используйте, что хотите.

EWiZaRD -> 04.03.2015, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Это всё Феттеровское лобби ;)

pioneer-swat -> 05.03.2015, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD писал(a):

Это всё Феттеровское лобби ;)

Какой Феттер в Америке-Канаде?

Hunkil -> 10.03.2015, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

http://ipsc.ru/common/upload/fileman/order/prikaz-iskl-2015.pdf
В конце Ярославская область.
Так, для сведения наших ребят;)

Tom -> 10.03.2015, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

http://ipsc.ru/common/upload/fileman/order/prikaz-iskl-2015.pdf
В конце Ярославская область.
Так, для сведения наших ребят;)

Во как, это за не уплату?

ilya.yaroslavl -> 10.03.2015, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

:russian:

pioneer-swat -> 10.03.2015, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Во как, это за не уплату?

Да, за неуплату членских взносов. Я бы даже сказал за систематическую неуплату (года 2-3 и более).

ilya.yaroslavl -> 10.03.2015, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Смею поправить, 5 лет )

Tom -> 10.03.2015, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

При задолжности по оплате взносов, к примеру за два года, можно оплатить только текущий год, или всё равно будет задолжность?

pioneer-swat -> 10.03.2015, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Да, будет задолженность.
У нас есть один стрелок, лет за семь сразу оплачивал задолженность.

Ray -> 10.03.2015, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Васю не исключили. :hihi:

А вообще, список внушает, да.

ceram -> 10.03.2015, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

EWiZaRD -> 10.03.2015, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]
ЕВПОЧЯ

solomon -> 10.03.2015, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

:russian:

pioneer-swat -> 11.03.2015, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Васю не исключили. :hihi:
А вообще, список внушает, да.

Какого?

Ray -> 11.03.2015, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Ray писал(a):

Васю не исключили. :hihi:
А вообще, список внушает, да.

Какого?

Березникова

КОТ -> 11.03.2015, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

а меня и не было :crazy:

pioneer-swat -> 12.03.2015, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Березникова

Насколько я помню, в прошлом году он участвовал во Всероссийских турнирах, значит за прошлый год он оплачивал, нет оснований исключать.

КОТ писал(a):

а меня и не было :crazy:

А кромя тебя Васей тоже есть. :D

Tom -> 12.03.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Значит, теоретически есть лазейка, если оплатить за последний год. И наклейку дадут?

pioneer-swat -> 12.03.2015, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Значит, теоретически есть лазейка, если оплатить за последний год. И наклейку дадут?

В смысле?
Если не платил за предыдущий год, что бы не написал в платёжке взнос всё равно засчитают как за предыдущий год.

ceram -> 12.03.2015, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Значит, теоретически есть лазейка, если оплатить за последний год. И наклейку дадут?

Может быть.

Фрезер -> 12.03.2015, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Лазейку всегда найти можно. Шоб не исключили нужно всего лиш не вступать. ;)

ceram -> 12.03.2015, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Лазейку всегда найти можно. Шоб не исключили нужно всего лиш не вступать. ;)

Это правильно. Всё равно "дисконта дельного" не получишь. :D

pioneer-swat -> 12.03.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

ceram писал(a):

Это правильно. Всё равно "дисконта дельного" не получишь. :D

Ну, если мариноваться в регионе, где итак толком не развито, то смысла не вижу вступать.

solomon -> 12.03.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Ну, если мариноваться в регионе, где итак толком не развито, то смысла не вижу вступать.

Именно так! А на поездки деньги тратить не охота...

Ray -> 13.03.2015, 08:46

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Ну, если мариноваться в регионе, где итак толком не развито, то смысла не вижу вступать.

Это у нас не развито? В ДОСААФ матчи каждый месяц, у нас тренировки каждую неделю. Народ из других регионов дико завидует :tss:

pioneer-swat -> 13.03.2015, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я писал про ружьё и официальный спорт. С пистолетом пока проблем нет.

Ray -> 05.05.2015, 08:48

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/GYRTjl7xsRw

Серый Волк -> 05.05.2015, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

http://www.youtube.com/v/GYRTjl7xsRw

Это какого года ролик? 8-)

Ray -> 05.05.2015, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Это какого года ролик? 8-)

2004-2005
Многое в нем актуально, нюансы - по правилам. Но для новичка это не принципиально.

pioneer-swat -> 18.05.2015, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Порадуйтесь люди добрые. Теперь у нас есть судья первой категории. :)

Ray писал(a):

2004-2005
Многое в нем актуально, нюансы - по правилам. Но для новичка это не принципиально.

Ну отличия на самом деле есть;
модифицированный класс в пистолете - упразднён правда году так в 2011. :)
в стандартном карабине ДТК не были запрещены ни когда.
Вместимость магазина - спорный вопрос, ЕМНИП, не запрещалось использовать нормальные магазины.
Стандартный класс ружья - габариты ружья не были ограничены никогда.
А вот модифицированный и открытый класс всегда были ограничены в габаритах.
в карабине нет ограничения на минимальный калибр, но есть требования минорного фактора мощности.

Tom -> 18.05.2015, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Порадуйтесь люди добрые. Теперь у нас есть судья первой категории. :)

Кто?

Hunkil -> 18.05.2015, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Порадуйтесь люди добрые. Теперь у нас есть судья первой категории. :)

Ёпа мама, да как же мы без него столько лет жили??? :crazy::???: :wall:
Буду на работе теперь всем хвастаться :D

pioneer-swat -> 18.05.2015, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

Tom писал(a):

Кто?

Йа. 8-)

Hunkil писал(a):

Ёпа мама, да как же мы без него столько лет жили??? :crazy::???: :wall:
Буду на работе теперь всем хвастаться :D

Так бардак был на Всероссийском уровне. Сейчас от него постепенно избавляемся.

Серый Волк -> 18.05.2015, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Вместимость магазина - спорный вопрос, ЕМНИП, не запрещалось использовать нормальные магазины.

Вот это самое главное 8-)

Tom -> 18.05.2015, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Семён, а почему о себе пишешь в третьем лице. Теперь надо будет к тебе обращаться "Достопочтимый судья", или "Достопочтенный судья" ? ШУТКА ;)

Достопочтимый судья. Настало время показать истинное лицо обвиняемого. Ему ставится в вину страшное преступление: серая бездарность.

Hunkil -> 18.05.2015, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

pioneer-swat писал(a):

Йа. 8-)

Ну все ясно, теперь только так будем здороваться :D
https://youtu.be/i0xy6wEUbKk
Потому как теперь КЦ много и штаны скоро придут :D
https://youtu.be/imRN-MfS2Ns

Tom -> 18.05.2015, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Семён, рад за тебя!

pioneer-swat -> 18.05.2015, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Ну все ясно, теперь только так будем здороваться :D

Спойлер

https://youtu.be/i0xy6wEUbKk

Потому как теперь КЦ много и штаны скоро придут :D

Спойлер

https://youtu.be/imRN-MfS2Ns

Не-е-е, это к Рожкову, у него реально жёлтые штаны есть. И потом он председатель Корпуса судей России по практической стрельбе.
Вот полосатика получу, тогда пожалуй... :D