Интересная идея Home Defence Shotgun

EWiZaRD -> 14.06.2012, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Home Defence Shotgun - новый формат ружейного матча

C радостью информируем уважаемых стрелков, что давно готовившийся проект наконец обрел реальные черты и 24 июня 2012 г. на стрельбище СК "Невский" (пос. Песочный) мы проводим ружейный матч в новом формате.

Название матча выбрано не случайно. Всем хорошо известный англоязычный термин "home defence" использован не с целью произвести солидное впечатление, а потому лишь что русский синоним "самооборона" до некоторой степени скомпрометирован многочисленными дискуссиями на просторах Интернета и не всегда воспринимается правильно. Идея матча отчасти позаимствована у наших коллег из IDPA и сводится к очень простой формуле - создать упражнения, имитирующие реальные ситуации возможного применения гражданского длинноствольного оружия. То есть никакого спорта. То есть всё как в жизни. Разумеется с некоторой долей условности.

Основные отличия от традиционных матчей IPSC:

разрешено применение гражданского гладкоствольного оружия любых систем, конструкций и калибров;
отсутствует деление на классы и категории, все стрелки соревнуются в общем зачете;
на пулевых упражнениях используются только метрические мишени, все картонные мишени используются только в паре с непоражаемой мишенью ("заложником");
все упражнения короткие (не более 9 выстрелов);
дистанции не более 15 метров;
разрешены любые патронташи, подсумки и иное снаряжение;

Вместе с тем обращаем внимание стрелков, что на матче будут в полном объеме действовать требования по безопасному обращению с оружием, содержащиеся в правилах практической стрельбы. Подсчет очков будет производиться по действующей редакции правил IPSC (ФПСР).

http://magarill.livejournal.com/382951.html



EWiZaRD -> 14.06.2012, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
...В общем, ИМХО, для всех упражнений должно быть одно общее условие - положение №3, оружие полностью разряжено и ЗАТВОР ЗАКРЫТ. И сайд-сэдлы запретить.

Патроны - в идеале - россыпью или в коробках.
И стрелок должен находиться не рядом с оружием, а хотя бы в паре метров.
Количество мишеней - минимальное, упражнения на 3-5 выстрелов.
Отсутствие классов выглядит спорно - при снаряженных магазинах свиноводы по-любому надерут двуствольщиков. Правда, при разряженных... хе-хе.
Ещё один нюанс - углы безопасности. Коридоры отечественных квартир узки, а средняя ширина дверного проёма и вовсе составляет около 70 см, что плохо сочетается с разрешёнными ЗоО 800 мм минимальной длины длинноствола.
И, честно говоря, я не зацикливался бы на картечи.
Всё-таки крупные её номера слишком непредсказуемы и способны давать значительные отрывы даже на ближних дистанциях. Причина здесь одна - расклинивание картечного столбика, зачастую - неравномерное из-за разницы в размерах картечи.
Тысячу раз правы господа зарубежные эксперты по самообороне, рекомендующие для HD на ближних дистанциях использовать обычную мелкую дробь. Оно безопаснее и надёжнее.
Попперы в этом случае можно активно использовать, опять же...

http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html



Серый Волк -> 14.06.2012, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
EWiZaRD писал(a):
...В общем, ИМХО, для всех упражнений должно быть одно общее условие - положение №3, оружие полностью разряжено и ЗАТВОР ЗАКРЫТ. И сайд-сэдлы запретить.

Патроны - в идеале - россыпью или в коробках.
И стрелок должен находиться не рядом с оружием, а хотя бы в паре метров.
Количество мишеней - минимальное, упражнения на 3-5 выстрелов.
Отсутствие классов выглядит спорно - при снаряженных магазинах свиноводы по-любому надерут двуствольщиков. Правда, при разряженных... хе-хе.
Ещё один нюанс - углы безопасности. Коридоры отечественных квартир узки, а средняя ширина дверного проёма и вовсе составляет около 70 см, что плохо сочетается с разрешёнными ЗоО 800 мм минимальной длины длинноствола.
И, честно говоря, я не зацикливался бы на картечи.
Всё-таки крупные её номера слишком непредсказуемы и способны давать значительные отрывы даже на ближних дистанциях. Причина здесь одна - расклинивание картечного столбика, зачастую - неравномерное из-за разницы в размерах картечи.
Тысячу раз правы господа зарубежные эксперты по самообороне, рекомендующие для HD на ближних дистанциях использовать обычную мелкую дробь. Оно безопаснее и надёжнее.
Попперы в этом случае можно активно использовать, опять же...

http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html

Это они Рэевские идеи сперли!!! Плагиаторы



ceram -> 14.06.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Да не, "папа Мюллер" давно говорит, что надо тренировать реальные ситуации. Я во всяком случае читал об этом у него на страничке года три назад. Или у Али Шера. :(



Hunkil -> 14.06.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Матч такого уровня очень сложен в плане соблюдение ТБ.
От себя тезисы, что в течение уже недель 2-3 выписываю:) Это я по себе пишу, так как не особо мне кто-то ответил на мои вопросы по теме:)

1). Упражнения короткие
2). Дистанция не более 10-12 метров
3). Снаряжение любое, но вряд ли им кто-то в текущей ситуации пользоваться будет, то есть бежать за подсумками, бандажами, стрипперами и т.д. Патроны в карман и бегом. Изначально на стрелке снаряжения быть не может, он может его одеть, если захочет, во время выполнения упражнения.
4). Ружье любое, калибр любой
5). Коллиматор изначально выключен
6). Малые габариты, помехи (смоделировать покрышками, деревяшками, пеньками).
7). Оружие отдельно, патроны отдельно (магазины коробчатых снаряжены, а почему не скажу;)). Количество магазинов для коробчатых не более 2.
8). Стрелок должен бежать за ружьем не менее 2-3 метров
9). Стрельба ведется в основном из портов, из-за укрытия.
10). Начинать упражнения из положений:
а). Сидя
б). Лежа
в). Спиной к мишеням
г). В руках посторонние предметы (газета, журнал, кружка)
11). Использовать упражнения т.н. Вирджиния, то есть сколько мишеней, столько и патронов.
12). Бабки быть должны, но не рядом с самой мишенью (в реале дробью я бы побоялся зацепить заложника)
13). Всякие ДТК запрещены, так как храним оружие без них. Обычный пламегаситель.
14). Форма одежды обычная, то есть штаны, футболка, а не тактическая одежда с кучей карманов и т.д.

ТБ и подсчет по правилам IDPA, потому что:
1). Таймер показывает как тикают часики, а есть хорошая американская пословица Time is Life; Очков не будет, только время стрелка и штрафы.
2). Промах или бабка - это возможно чья-то жизнь. За бабку +5 сек (кто-то пострадал), за промах +3 секунды (не надо палить, тут надо думать, куда стреляешь, ибо не в тире или на стрельбище;)). Стрельба за пределами штрафных линий + 3 секунды за каждый выстрел (цена того, что ты вылез из-за своего укрытия и по тебе пальнули)
3). Разделить по классам все-таки стоит, или оставить в одной куче всех, просто, чтобы ознакомиться с показателями разного оружия.

Сам бы я не против пробежать и с помпой заодно, а может и с двудулом.



Hunkil -> 14.06.2012, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Пример упражнения:


Брифинг:
Стрелок сидит на стуле, спиной к мишеням, в руках газета/журнал, читает вслух статью. По сигналу таймера бежит за ружьем, которое в 2м от стула, отвязывает шнурок (имитация замка сейфа;)), рядом из коробки достает боеприпасы (2 магазина, или патроны в пачке). Затем слева или справа (или наоборот) поражает мишени через порты, потом бежит вперед и поражает еще 3 мишени. Все порты будут с дверками или их имитацией (тонкости потом, я рэю рассказал, ему понравилось). На всем пути стрелка будут в хаотичном порядке разбросаны покрышки, стоять пеньки.
Расстояние до мишеней 10-12м



Hunkil -> 14.06.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, еще одно условие - брифинг будет только устным, тренировочного пробега (ознакомления) упражнения не будет.



EWiZaRD -> 14.06.2012, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Уже хорошо!

Только вместо шнурка может кто (ну и я погляжу у себя) небольшой замок привезет.
Тогда реально можно ружье к столу/опоре пристегнуть и ключом открывать.



Hunkil -> 14.06.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
EWiZaRD писал(a):
Уже хорошо!

Только вместо шнурка может кто (ну и я погляжу у себя) небольшой замок привезет.
Тогда реально можно ружье к столу/опоре пристегнуть и ключом открывать.
Можно велосипедный замок со шнуром на ключе или кодовый, но код не сложный сделать, типа 0000.



pioneer-swat -> 14.06.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
EWiZaRD писал(a):
Уже хорошо!

Только вместо шнурка может кто (ну и я погляжу у себя) небольшой замок привезет.
Тогда реально можно ружье к столу/опоре пристегнуть и ключом открывать.
Наручники есть, только без ключа :), может кто сделает?



Ray -> 14.06.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
EWiZaRD писал(a):
Уже хорошо!
Только вместо шнурка может кто (ну и я погляжу у себя) небольшой замок привезет.
Тогда реально можно ружье к столу/опоре пристегнуть и ключом открывать.

О! Это вообще супер!
Просто сделать петлю на веревке и ей ружье пристегнуть за замок.



Hunkil -> 14.06.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Упражнение "Стенка"


Стрелок стоит у стола (можно на стул посадить, но что-то всегда сидим:)) в порте А и пишет на листке бумаге то, что диктует судья. По сигналу таймера бежит в порт В, где отстегивает ружье от тросика, из коробки берет патроны. В порте С стрелок сначала поражает мишени справа от укрытия (мишени справа от пунктира), затем слева (левые мишени). ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПЕРЕЗАРЯДКА!!!



Ray -> 14.06.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Тока перемещение неинтересное.
Предлагаю вот такой маршрут:


Так более похоже на перемещение по квартире :D



Hunkil -> 14.06.2012, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Согласен, перерисуй



EWiZaRD -> 14.06.2012, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Упражнение "Стенка"

Стрелок стоит у стола (можно на стул посадить, но что-то всегда сидим:)) в порте А

Можно лежа. Сымитируем диван.



Hunkil -> 14.06.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
"Машина"


Стрелок стоит спиной к мишеням, руки за головой. По сигналу таймера бежит в порт В, где ружье и боеприпасы. Затем в порте С из нижнего порта поражает мишени по мере видимости



Hunkil -> 14.06.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
EWiZaRD писал(a):
Можно лежа. Сымитируем диван.
Вот тебе "машина", как раз только выложил - належишься. :D С диваном другое есть, погодите, я не успеваю просто.



solomon -> 14.06.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
pioneer-swat писал(a):
Наручники есть, только без ключа :), может кто сделает?

Есть ключ у мну. Он одинаковый для всех. :???:



Hunkil -> 14.06.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
solomon73 писал(a):
Есть ключ у мну. Он одинаковый для всех. :???:
У меня есть рабочие ;) Не подумайте только ничего :D



Ray -> 14.06.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
У меня есть рабочие ;) Не подумайте только ничего :D

Ага, конечно-конечно :D

Наручники не годятся, т.к. они железные - поцарапать ружжо можно.
Веревка и обычный навесной замок - самый оптимум кмк...



Ray -> 14.06.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
В "Машине" позиции "А" и "В" надо поменять местами. Остальное гуд.



Hunkil -> 14.06.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага, конечно-конечно :D

Наручники не годятся, т.к. они железные - поцарапать ружжо можно.
Веревка и обычный навесной замок - самый оптимум кмк...
Я про то, что вместо замка наручень можно накидывать

Цитата:
В "Машине" позиции "А" и "В" надо поменять местами. Остальное гуд.
Опять же соглашусь - пусть будет нелинейная пробежка. Перерисуешь потом красиво и поменяешь. Я только основы кидаю, рисую тяжко на ПК:) В прошлый раз к 9 мая долго рисовал:)



Ray -> 14.06.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Я про то, что вместо замка наручень можно накидывать

Ааа... вот мы и узнаем, у кого из самооборонщиков навыки BDSM лучше развиты :tss:



solomon -> 14.06.2012, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Едея хороша :roll:



Hunkil -> 14.06.2012, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
"Дом"


Стрелок лежит на "диване", руки вдоль тела, глаза закрыты. По сигналу таймера бежит в порт В, берет оружие, патроны. Затем возвращается, бежит в порт С, где через т.н. дверной косяк поражает мишени по мере видимости. Двигается в порт D, открывает дверь и поражает мишени. Затем двигается в порт Е, где через порт поражает 2 поппера. ПЕРЕЗАРЯДКА ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!

Дверь либо с Вовы, либо с Андрея:)



Hunkil -> 14.06.2012, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
В общем в плане перезарядке помарка:
На окончание упражнения у стрелка в магазине должно оставаться не менее 2 патронов (так сказать упреждающее НЗ). Если будет меньше 2 патронов, то штраф 7 сек. Стрелок может дозарядить коробочный магазин магазин по мере выполнения упражнения.
ВСЕ, пока больше не придумал. Можно еще придумать упражнение на тему обязательной дозарядки коробчатых магазинов. Ну и упражнения по типу "8 патронов - 8 мишеней".



Hunkil -> 14.06.2012, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Народ, магазины сохранять будем? Думаю надо. За сброс (оставление на земле) +5сек накидывать просто.



Ray -> 14.06.2012, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Дверь-то у меня есть. Ажно две.
Вопрос: как сделать, чтобы она открывалась? :D



Ray -> 14.06.2012, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Народ, магазины сохранять будем? Думаю надо. За сброс (оставление на земле) +5сек накидывать просто.

Извиняюсь спросить, а без снаряги куда ты их совать будешь? В трусы? :D



solomon -> 14.06.2012, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Извиняюсь спросить, а без снаряги куда ты их совать будешь? В трусы? :D

В карманы, я сувал :roll:



Hunkil -> 14.06.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
solomon73 писал(a):
В карманы, я сувал :roll:
ИМЕННО, либо положил, отстрелялся, взял, побежал дальше.
ЗА пояс ткни:)
Чтобы с одеждой не париться, то можно просто ввести правило - ложить боеприпасы только в боковые или задние карманы (так как на всех штанах они есть), затаскивать за пояс.



Ray -> 14.06.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Я приеду в повседневной одежде - тактических штанах и куртке. :oops:



Серый Волк -> 14.06.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
solomon73 писал(a):
В карманы, я сувал :roll:
ИМЕННО, либо положил, отстрелялся, взял, побежал дальше.
ЗА пояс ткни:)
Чтобы с одеждой не париться, то можно просто ввести правило - ложить боеприпасы только в боковые или задние карманы (так как на всех штанах они есть), затаскивать за пояс.

Как-то свежей струей повеяло от таких упражнений!
Сразу вспомнилось, что мы все же тактики :)
Начинаю домашнюю тренировку ;)



pioneer-swat -> 14.06.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Эх, Тактики, вас бы в горы Северного Кавказа. :ready: 8-)
ИМХО столько ограничений сложно отслеживать будет.



ceram -> 14.06.2012, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Во такие упражнения я очень одобряю, :bravo: ещё один момент -может всё-таки магазин использовать только один и дозаряжать его в том-же упражнении "Дом".Добавит антуражности. И про одежду правильно- повседневную. Правда у меня все штаны полувоенного кроя, с карманами. :D



pioneer-swat -> 14.06.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
ceram писал(a):
Во такие упражнения я очень одобряю, :bravo: ещё один момент -может всё-таки магазин использовать только один и дозаряжать его в том-же упражнении "Дом".Добавит антуражности. И про одежду правильно- повседневную. Правда у меня все штаны полувоенного кроя, с карманами. :D
Вспоминается клубный матч 2008 года по ружью. :)



Hunkil -> 14.06.2012, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Семен, ограничения есть, а стрелки пусть сами за собой в первую очередь смотрят. Это будет не матч на грамоты и кубки, а так сказать прикладной матч.

Кирилл, я уже предложил по одежде, что как приедешь, так и приедешь, просто нестандартно расположенные карманы не используются.
И один магазин я не храню, например :roll: Два, чтобы пока одним пользуешься, то можно забивать другой (хотя на это должен быть другой член семьи, обычно женского пола :D).

Цитата:
Вспоминается клубный матч 2008 года по ружью.
Ага и скрутка 2 магазинов :D



pioneer-swat -> 14.06.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
И один магазин я не храню, например :roll: Два, чтобы пока одним пользуешься, то можно забивать другой (хотя на это должен быть другой член семьи, обычно женского пола :D).
А вот это тема. :)
Hunkil писал(a):
"Ага и скрутка 2 магазинов :D
Да уж Руслан учудил тогда.



Hunkil -> 14.06.2012, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Значит Серый Волк должен одолжить жену всем на упражнения некоторые :D



solomon -> 14.06.2012, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ааа... вот мы и узнаем, у кого из самооборонщиков навыки BDSM лучше развиты :tss:

Андрей расшифруй?



pioneer-swat -> 14.06.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Значит Серый Волк должен одолжить жену всем на упражнения некоторые :D
Ну, моя тоже может согласится :roll:.
Как узнала, что есть такое ружьё Benelli Vinchi, весом в 3,5 кг, в снаряжённом виде. :)



Hunkil -> 14.06.2012, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
solomon73 писал(a):
Андрей расшифруй?
Аббревиатуры не знаю, но там типа намек на садомазо - кожа, цепи, веревки, НАРУЧНИКИ, плетки и т.д. :D Но Андрей клеймо сейчас и на ЧОПы поставил, и на полицейских и т.д. и т.п.



Ray -> 14.06.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
ceram писал(a):
Во такие упражнения я очень одобряю, :bravo: ещё один момент -может всё-таки магазин использовать только один и дозаряжать его в том-же упражнении "Дом".Добавит антуражности.

Думаю, магазина надо два - один набит в начале, второй пустой. Тогда будет баланс с трубоводами. Т.е. коробочник быстрее начнет стрелять, но потом будет набивать магазин. А трубочник - сначала набивать, зато потом по ходу подзаряжаться.

Цитата:
И про одежду правильно- повседневную.
Правда у меня все штаны полувоенного кроя, с карманами. :D

Это к вопросу о правильном выборе повседневной одежды.
В Саянах какие баальшие карманы на бедрах :D



Ray -> 14.06.2012, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Но Андрей клеймо сейчас и на ЧОПы поставил, и на полицейских и т.д. и т.п.

Да все они такие, ага! :tss:



Ray -> 14.06.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
pioneer-swat писал(a):
Эх, Тактики, вас бы в горы Северного Кавказа.

Ачо мы там забыли?



solomon -> 14.06.2012, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Не нас там вахабиты шлепнут, не поедем :roll:



ceram -> 14.06.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Да и не альпинисты мы. :D



Hunkil -> 14.06.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Давайте еще для реальности без очков и наушников стрелять будем :D



solomon -> 14.06.2012, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Давайте еще для реальности без очков и наушников стрелять будем :D

Я и так всегда без очков и наушников :D



Фрезер -> 14.06.2012, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Давайте еще для реальности без очков и наушников стрелять будем :D

Без наушников можно а вот без очков - я лично против. Мне глаза дороги как память.



ceram -> 14.06.2012, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
Без наушников можно а вот без очков - я лично против. Мне глаза дороги как память.
+100500 :D



msmk -> 14.06.2012, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Это будет не матч на грамоты и кубки, а так сказать прикладной матч.

Ну почему же..пускай будут соревнования! боротся за что то..это всегда правильный настрой и мотивация соответствующая!! мой 15-ти летний опыт спортсмена и тренера показал..любая тренировка в режиме соревнований дает больший эффект.

А грамоты и медали привезу :)



Серый Волк -> 14.06.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Значит Серый Волк должен одолжить жену всем на упражнения некоторые :D

Нет уж! Даже и на подзарядку магазинов не выйдет! :rtfm:
И вообще, лучше некоторых побыстрее женим! :mrgreen:

Ray писал(a):
Это к вопросу о правильном выборе повседневной одежды.
В Саянах какие баальшие карманы на бедрах :D

Какие Саяны дома-то? 8-)
В пижамах и тапочках бегать! :oops:

Бывают же гламурные "пижамные вечеринки", а у нас "пострелушки пижамные" :yahoo:



Фрезер -> 14.06.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Бывают же гламурные "пижамные вечеринки", а у нас "пострелушки пижамные" :yahoo:

Ну а ежли я например по квартире в труселях рассекаю мне что так и по площадке бегать? И куда я в таком случае запасные патроны для подзарядки суну. :blink:



solomon -> 14.06.2012, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
msmk писал(a):


А грамоты и медали привезу :)

С этим нет проблем :roll:



Kool -> 14.06.2012, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Тогда все эти игрища теряют смысл. Только в труселях и тапках. И размер площадки по размеру квартиры. А то понарисовали упражнений с олигархскими домами....

Фрезер писал(a):
И куда я в таком случае запасные патроны для подзарядки суну. :blink:

Порутчик, молчать!!! :D :D :D



solomon -> 14.06.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Значит Серый Волк должен одолжить жену всем на упражнения некоторые
Я бы сказал фиг вам! Свою надо иметь. ;)



ceram -> 14.06.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
А я озаботился раздумьями на тему тактических труселей. Понятно, что пару карманов под магазины просто необходимы, решаю нужны ли на заднице стропы Молле, для крепления сумки под сброс( и магазинов в том числе) :D :D :D



solomon -> 14.06.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
ceram писал(a):
А я озаботился раздумьями на тему тактических труселей. Понятно, что пару карманов под магазины просто необходимы, решаю нужны ли на заднице стропы Молле, для крепления сумки под сброс( и магазинов в том числе) :D :D :D[/quo
а ты не боишся что труселя упадут???



ceram -> 14.06.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Правильные тактицкие труселя уже есть :D :D :D



solomon -> 14.06.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Киррил :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :crazy:



Hunkil -> 18.06.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Теме ап, ждем дальнейших сдвигов.
Пока примерная дата определена на 1 июля.



Серый Волк -> 18.06.2012, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Теме ап, ждем дальнейших сдвигов.
Пока примерная дата определена на 1 июля.

Блин... :(
А мы в это время уже будем тактически отдыхать... :pardon:
То есть, практически... :shock:
Да что ты прицепилось, просто отдыхать поедем :roll: :D

А про домашнюю одежку, так там и для женщин вариант есть :yahoo:




Ray -> 22.06.2012, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Мож проведем его по правилам IDPA ?



Hunkil -> 22.06.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
ДА хоть FBICIA!!! :D



msmk -> 25.06.2012, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Теме ап, ждем дальнейших сдвигов.
Пока примерная дата определена на 1 июля.

1 июля матч состоится?



Ray -> 25.06.2012, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
msmk писал(a):
1 июля матч состоится?

Нет. Переносится из-за пистолетного матча 30 июня.

Ты чего не приехал вчера, тебя куча народу ждали!



Hunkil -> 25.06.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
На когда переносится?



Ray -> 25.06.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
На когда переносится?

Еще на неделю минимум.



msmk -> 25.06.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет. Переносится из-за пистолетного матча 30 июня.

Ты чего не приехал вчера, тебя куча народу ждали!

Извиняюсь! выехал как положено..сломался в дороге...

когда починился к двум часам..доехол до Домнино только

патроны кто заказывал..лежат



Ray -> 25.06.2012, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
msmk писал(a):
когда починился к двум часам..доехол до Домнино только
патроны кто заказывал..лежат

Мы там до 4-х были.



msmk -> 25.06.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мы там до 4-х были.

в субботу приеду



Ray -> 26.06.2012, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Питерцы его таки провели:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA61213853E241104



Ray -> 26.06.2012, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Только их упражнения чот нифига не тянут на хоум дефенс :-?



Hunkil -> 26.06.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Вот как раз и хотел написать, что не совсем Home Defence.

А у Новикова (МС он, кстати и в Тольятти победил на Чемпионате России) на вепре кожух такой вот. В "Служу России" он как-то показывал конструкцию своего ружья.



Ray -> 07.07.2012, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Упражнение "Окошки"


Соображения:
- оружие в "сейфе" в положении "хранение": полностью разряжено: у АК-образных отдельно набитые магазины, у классики - патроны отдельно в коробках/патронташах, прицелы отключены и зачехлены;
- доп снаряжение лежит рядом;
- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф;
- перезарядка только в укрытии;
- сброс магазинов запрещен;
- мишени поражаются по мере видимости в тактической последовательности: сначала ближние, потом дальние. Мишени, находящиеся на одинаковом расстоянии от стрелка, поражаются в произвольном порядке.



Hunkil -> 07.07.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Соображений много - не сможешь контролировать все.
Я упражнения рисовал как раз из соображений того, что стреляешь и так из укрытия.
У нас нет материалов, чтобы много укрытий строить.

Отсюда:
- оружие в "сейфе" в положении "хранение": полностью разряжено: у АК-образных отдельно набитые магазины, у классики - патроны отдельно в коробках/патронташах, прицелы отключены и зачехлены; СОГЛАСЕН
- доп снаряжение лежит рядом; СОГЛАСЕН, но пользоваться не обязательно
- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф; НЕ СОГЛАСЕН.
- перезарядка только в укрытии; НЕ СОГЛАСЕН. При смене позиции я тоже могу перезаряжаться.
- сброс магазинов запрещен; НУ МОЖНО.;)
- мишени поражаются по мере видимости в тактической последовательности: сначала ближние, потом дальние. Мишени, находящиеся на одинаковом расстоянии от стрелка, поражаются в произвольном порядке. НЕ СОГЛАСЕН.



solomon -> 07.07.2012, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Надоть как можно ближе к жизни (как могло быть на самом деле) :help:



Hunkil -> 07.07.2012, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО, должны быть такие условия:
1). Таймер показывает как тикают часики, а есть хорошая американская пословица Time is Life; Очков не будет, только время стрелка и штрафы.
2). Промах или бабка - это возможно чья-то жизнь. За бабку +5 сек (кто-то пострадал), за промах +2 секунды (не надо палить, тут надо думать, куда стреляешь, ибо не в тире или на стрельбище). Стрельба за пределами штрафных линий +3 секунды за каждый выстрел (цена того, что ты вылез из-за своего укрытия и по тебе пальнули)
3). Снаряжение любое, но вряд ли им кто-то в текущей ситуации пользоваться будет, то есть бежать за подсумками, бандажами, стрипперами и т.д. Патроны в карман и бегом. Изначально на стрелке снаряжения быть не может, он может его одеть, если захочет, во время выполнения упражнения.
4). Коллиматор изначально выключен
5). Малые габариты, помехи (смоделировать покрышками, деревяшками, пеньками) на пути следования стрелка.
6). Стрелок должен бежать за ружьем не менее 2-3 метров
7). Стрельба ведется в основном из портов, из-за укрытия.
10). Начинать упражнения из положений:
а). Сидя
б). Лежа
в). Спиной к мишеням
г). В руках посторонние предметы (газета, журнал, кружка)
8). Использовать упражнения т.н. Вирджиния, то есть сколько мишеней, столько и патронов.
9). Бабки быть должны, но не рядом с самой мишенью (в реале дробью я бы побоялся зацепить заложника)
10). Всякие ДТК запрещены, так как храним оружие без них. Обычный пламегаситель.
11). Форма одежды обычная, то есть штаны, футболка, а не тактическая одежда с кучей карманов и т.д. Если в ней и участвовать, то не использовать дополнительные карманы.:)



Hunkil -> 07.07.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Матч то на какое число планируется? А то сроки все отодвигаются:)



solomon -> 07.07.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Со всем согласен кроме ограничения патронов, в жизни такого не бывает :D :D



Ray -> 07.07.2012, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Соображений много - не сможешь контролировать все.

Лехко. Стоишь, выцеливаешь мишень - судья считает про себя "двадцать один, двадцать два". Успел сосчитать - процедура. Вышел ты на непораженную мишень, а у тя патроны кончились. Ты не спрятался - процедура. А в реальной жизни - ты словил пулю.

Цитата:
У нас нет материалов, чтобы много укрытий строить.

Если ты внимательно посмотришь мой рисунок, укрытий там минимум, но ими всеми реально воспользоваться.

Цитата:
- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф; НЕ СОГЛАСЕН.

Это правило IDPA.

Цитата:
- перезарядка только в укрытии; НЕ СОГЛАСЕН. При смене позиции я тоже могу перезаряжаться.

Можешь, если это безопасно - т.е. ты не открываешься перед непораженной мишенью.

Цитата:
- сброс магазинов запрещен; НУ МОЖНО.;)

Неа. В правилах IDPA чотко запрещен сброс магазинов.

Цитата:
- мишени поражаются по мере видимости в тактической последовательности: сначала ближние, потом дальние. Мишени, находящиеся на одинаковом расстоянии от стрелка, поражаются в произвольном порядке. НЕ СОГЛАСЕН.

Это тоже правило IDPA. Не будем изобретать велосипед.

Очки тоже посчитаем по их правилам.



Ray -> 07.07.2012, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
solomon73 писал(a):
Со всем согласен кроме ограничения патронов, в жизни такого не бывает :D :D

Ты с кем именно согласен-то? :D



Ray -> 07.07.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Матч то на какое число планируется? А то сроки все отодвигаются:)

А почему обязательно матч? Мож сначала обкатать технологию на себе?



Ray -> 07.07.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
solomon73 писал(a):
Надоть как можно ближе к жизни (как могло быть на самом деле) :help:

Как можно ближе - это по правилам IDPA. Как я и написал.
Серега же опять все в ипсц тянет.



Hunkil -> 07.07.2012, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Ты хоть IDPA пиши правильно - один раз я бы посчитал опечаткой, но 2 раза в одном посте... :D
Ты забываешь, что IDPA изначально под пистолет заточена, ружье мало распространено, потому как скрытно с ним не походишь.

Цитата:
Лехко. Стоишь, выцеливаешь мишень - судья считает про себя "двадцать один, двадцать два". Успел сосчитать - процедура. Вышел ты на непораженную мишень, а у тя патроны кончились. Ты не спрятался - процедура. А в реальной жизни - ты словил пулю.
Ну если все сам судить будешь, то пожалуйста. Да и тут понятие секунд неоднозначное - стрелок может протестовать, а доказать, что судья правильно считал как тогда?
Цитата:
Если ты внимательно посмотришь мой рисунок, укрытий там минимум, но ими всеми реально воспользоваться.
При смене порта (из С в D) я буду открыт. Меня будут видеть мишени, которые напротив D.
Цитата:
Можешь, если это безопасно - т.е. ты не открываешься перед непораженной мишенью.
Строкой выше ситуация, в которой я бы перезаряжался, но... я буду открыт:)
Цитата:
Неа. В правилах IDPA чотко запрещен сброс магазинов.
Опять же сложность для стрелка Опен класса - магазин 12*76 не в любой карман положишь, чтобы не выпал при смене позиции. Возможно, что при случае самообороны я бы просто брал его в руку и носил с собой до позиции, где потом оставлял. Самооборона - не БД, тут выстрелов немного. Или сценарий Сагры будем играть?
Цитата:
Это тоже правило IDPA. Не будем изобретать велосипед.
По расстоянию сложно определить опасность от разных целей. Бывает, что человек в 10м с пистолетом опаснее, чем человек с палкой на 7м.;)
Цитата:
Очки тоже посчитаем по их правилам.
А смысл, если все мишени железо??? Тут главный фактор время.



Hunkil -> 07.07.2012, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Как можно ближе - это по правилам IPDA. Как я и написал.
Серега же опять все в ипсц тянет.
IDPA!!!
Не тяну я, а стараюсь подойти с точки зрения именно самообороны.
ГДЕ ПРЯМ ПРЯМЫЕ НАМЕКИ НА IPSC??? Цитируй!!!
Всякие там 2/3 сложно оценивать в динамичной стрелковой ситуации. У нас нет столько материалов, чтобы полностью отразить всю суть IDPA - множество мест укрытия, возможность перезаряда с сохранением магазина.
Мне так то вообще по бую - я планирую стрелять из помпы:)



Ray -> 07.07.2012, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Ты хоть IDPA пиши правильно - один раз я бы посчитал опечаткой, но 2 раза в одном посте... :D

А я по памяти писал. :D И чот отложилось, что International Pistol Defence... :???:

Цитата:
Ты забываешь, что IDPA изначально под пистолет заточена, ружье мало распространено, потому как скрытно с ним не походишь.

ИПСЦ тоже ж?
ИДПА у нас вообще нет в стране. Мы можем быть первыми \m/

Цитата:
Ну если все сам судить будешь, то пожалуйста. Да и тут понятие секунд неоднозначное - стрелок может протестовать, а доказать, что судья правильно считал как тогда?

Судья ничего доказывать не должен. А мы еще и на видео поснимаем.

Цитата:
При смене порта (из С в D) я буду открыт. Меня будут видеть мишени, которые напротив D.

Там с боков стоят щиты. А открытые 2 м ты за 1 сек перебежишь.

Цитата:

Строкой выше ситуация, в которой я бы перезаряжался, но... я буду открыт:)

Ты можешь перезарядиться в движении до крайнего щита.

Цитата:
Опять же сложность для стрелка Опен класса - магазин 12*76 не в любой карман положишь, чтобы не выпал при смене позиции. Возможно, что при случае самообороны я бы просто брал его в руку и носил с собой до позиции, где потом оставлял.

В IDPA нет опен класса. Каждый выкручивается как может. :D

Цитата:
Самооборона - не БД, тут выстрелов немного. Или сценарий Сагры будем играть?

А можно и попробовать будет :oops:

Цитата:
По расстоянию сложно определить опасность от разных целей. Бывает, что человек в 10м с пистолетом опаснее, чем человек с палкой на 7м.;)

Безусловно. Но правила IDPA не дураки придумывали. Там есть понятие "тактическая последовательность".

Цитата:
А смысл, если все мишени железо??? Тут главный фактор время.

Так там время и считается. Время прохождения + все процедуры (в IDPA еще есть "тактические ошибки").

Мы для простоты можем считать:
промах +5 сек
бабка +5 сек
все остальное - тактические ошибки +3 сек



Hunkil -> 07.07.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Ну в общем ждемс реализации, чтобы оценить ;)



Ray -> 07.07.2012, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Не тяну я, а стараюсь подойти с точки зрения именно самообороны.

Ага. Стрельба вне укрытия :D

Цитата:
ГДЕ ПРЯМ ПРЯМЫЕ НАМЕКИ НА IPSC??? Цитируй!!!
Hunkil писал(a):

- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф; НЕ СОГЛАСЕН.

Цитата:
Всякие там 2/3 сложно оценивать в динамичной стрелковой ситуации.

На самом деле просто: это заложено в упражнении. Есть границы порта - в них ты укрыт. Вышел - открылся.

Цитата:
У нас нет столько материалов, чтобы полностью отразить всю суть IDPA - множество мест укрытия,

Завтра будет чуть больше :)

Цитата:
возможность перезаряда с сохранением магазина.

А никто не говорит, что будет лехко.

Цитата:
Мне так то вообще по бую - я планирую стрелять из помпы:)

Тогда чего выступаешь? :D



Ray -> 07.07.2012, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Юра, замок привезешь?



Hunkil -> 07.07.2012, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага. Стрельба вне укрытия :D
Где я такое писал? Вообще то я брифинг составлял так, что стрелок и так стреляет из укрытия.
Цитата:
На самом деле просто: это заложено в упражнении. Есть границы порта - в них ты укрыт. Вышел - открылся.
Ну в общем ждемс реализации.
Цитата:
Завтра будет чуть больше :)
Ну и ладушки
Цитата:
А никто не говорит, что будет лехко.
Но зачем додумывать за стрелка то? Он сам в праве решать, как хочет распорядится со своим снаряжением.
Цитата:
Тогда чего выступаешь? :D
Хочу быть объективным.



EWiZaRD -> 08.07.2012, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
Привезу.

Но в следующие выходные только



pensioneer -> 08.07.2012, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
IPDA - IDPA :)


А вообще классно бы звучала аббревиатура "Pistol International Zone Defensive Association" :tss:



pioneer-swat -> 08.07.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Мне вот просто интересно, где найдётся опытный судья, что бы это всё отсудить и не обосрать.



Hunkil -> 08.07.2012, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
pioneer-swat писал(a):
Мне вот просто интересно, где найдётся опытный судья, что бы это всё отсудить и не обосрать.
Семен, так и я про то же:)



pioneer-swat -> 08.07.2012, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Hunkil писал(a):
Семен, так и я про то же:)
Надо будет хоть почитать про это IDPA. :rtfm:



Hunkil -> 08.07.2012, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
pioneer-swat писал(a):
Надо будет хоть почитать про это IDPA. :rtfm:
Кстати, вы бы могли в тире провести матч по пистолету по правилам IDPA. ;)
ИМХО, в ружье тянуть все правила IDPA не так интересно.



Ray -> 08.07.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
pioneer-swat писал(a):
Мне вот просто интересно, где найдётся опытный судья, что бы это всё отсудить и не обосрать.

Нам и неопытный сгодится. :D