Тема: Адаптация правил IDPA под ружье

Адаптация правил IDPA под ружье

Ray -> 13.07.2012, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Предлагаю разработать правила для обороной стрельбы из ружья, взяв за основу правила оборонной стрельбы из пистолета. Прямо по пунктам. Часть моих личных соображений обкатаем на матче и проверим их состоятельность.

И можно их назвать ПОСД:
Правила
Оборонной
Стрельбы
из Дробовика ;)

Ray -> 13.07.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Оригинал писал(a):

Международная ассоциация оборонной стрельбы из пистолета (МАОСП) является руководящим органом в этом виде спорта, имитирующем ситуации самообороны, а также реальные условия. Она была основана в 1996 году по заявкам многочисленных стрелков по всему миру. На сегодняшний день в организацию входят более 11.000 членов из 19 стран.
Одной из особенностей данного вида спорта является его доступность как новичку, среднему стрелку, так и опытным стрелкам. Основатели Ассоциации развили это вид спорта таким образом, чтобы практическое снаряжение и оружие использовались в условиях соревнований. Заинтересованное лицо может быть конкурентоспособным, потратив минимальную сумму на снаряжение.
Основной целью является проверить навыки и способности стрелка, а не снаряжение или адаптацию к условиям упражнения. В данном виде спорта не допускается использование снаряжения, предназначенного «для соревнований».
Оружие подразделяется на пять (9) категорий: 1) модифицированный пистолет (только полуавтоматические до .45 калибра) МОП; 2) спортивный пистолет (полуавтоматические калибра 9х10 мм и более) СПП; 3) стандартный служебный пистолет (калибра 9мм или более, самовзводные, только двойного действия, или полуавтоматические) СЛП; 4) модифицированный спортивный револьвер (двойного действия калибра .38 или более) МСР; 5) стандартный служебный револьвер (двойного действия калибра .38 или более) ССР; 6) стандартный травматический пистолет 1 (калибра 9 мм р.а. и более с защелочной системой фиксации магазина) СТП1; 7) стандартный травматический пистолет 2 (калибра 9 мм р.а.) СТП2; 8) стандартный травматический револьвер (двойного действия калибра 9 мм и более) СТР; 9) бесствольное оружие (бесствольное оружие отечественного производства) БО.
Стрелки, классифицируются в зависимости от их уровня. Классифицировавшимся присваиваются категории: Новичок, Меткий Стрелок, Снайпер, Эксперт и, наконец, Мастер.

Оборонная стрельба из ружья является видом стрелкового спорта, имитирующем ситуации самообороны, а также реальные условия.
Одной из особенностей данного вида спорта является его доступность как новичку, среднему стрелку, так и опытным стрелкам. Этот вид спорта развивается таким образом, чтобы практическое снаряжение и оружие использовались в условиях соревнований. Заинтересованное лицо может быть конкурентоспособным, потратив минимальную сумму на снаряжение.
Основной целью является проверить навыки и способности стрелка, а не снаряжение или адаптацию к условиям упражнения. В данном виде спорта не допускается использование снаряжения, предназначенного только «для соревнований».

Оружие подразделяется на три (3) категории:
1) стандартный дробовик с коробчатым магазином
2) стандартный дробовик с подствольным магазином
3) стандартное охотничье ружье-переломка, болт

Разрешены модификации:
у ак-образных - флажок предохранителя
у всех:
прицельные, в том числе коллиматоры.

Стрелки, классифицируются в зависимости от их уровня. Классифицировавшимся присваиваются категории: Новичок, Меткий Стрелок, Снайпер, Эксперт и, наконец, Мастер.

Замечания?

Ray -> 13.07.2012, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Хочу пояснить фразу В данном виде спорта не допускается использование снаряжения, предназначенного только «для соревнований».

Т.е. разрешается лишь то, что можно носить в повседневно-тактической жизни.
разрешены:
- поясы
- патронташи
- подсумки
запрещены:
- спидстрипперы
- ~~клипсы магазинов для крепления на поясе~~

solomon -> 13.07.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Да уж в повседневной жизни мы всегда ходим в патронташах ... :D :D :D

Ray -> 13.07.2012, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

solomon73 писал(a):

Да уж в повседневной жизни мы всегда ходим в патронташах ... :D :D :D

На охоту ты с патронташем таки ходишь?

solomon -> 13.07.2012, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Нее я с магазинами хожу :roll:

Фрезер -> 13.07.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Ну вопервых - в какую категорию отнести например Тоз-106?
Во вторых - а почему ты решил что клипса на магазине это спортивное оборудование? Её можно прекрасно использовать и на постоянку. У меня например на всех магазинах щаз они привинчены, и что, что бы сымитировать ситуацию обороны своего жилища я должен их снимать? А в случае реальной ситуации я тоже должен сначала снять клипсы с магазинов а потом обороняться? :???:
И к стати по поводу ДТК - у меня Вепрь с привинченным ДТК в сейфе стоит, тоже в случае нападения сказать:"Подождите немного, я ДТК сниму, чок поставлю, клипсы с магазинов поснимаю, ну а уж потом я вас всех замочу..." Маразм...

Hunkil -> 13.07.2012, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Фишка то как раз и в том, что в случае самообороны мы будем пользоваться тем, что есть и действовать исходя из ситуации.

IDPA под ружье будет сложно подделать (там по пистолет все), проще правила с нуля начать для ружья, а подделать не получится.
Например, спорт снаряжение там не используют, так как скрытно его носить нельзя, то есть повседневно. А в ружье в любом случае все на виду будет, так как в повседневке не используется.

solomon -> 13.07.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Мине так кажется все бес правил(окромя ТБ) и закона...Тогда чето получится, если бум выдумывать какие то правила( которых в реальной ситуевине нет)то не получится не хрена.. :???:

Ray -> 13.07.2012, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Ну вопервых - в какую категорию отнести например Тоз-106?

Дык он с коробчатым...

Цитата:

Во вторых - а почему ты решил что клипса на магазине это спортивное оборудование? Её можно прекрасно использовать и на постоянку.

А вот и проверим. Побегаешь и попрыгаешь с ними. :)

Цитата:

У меня например на всех магазинах щаз они привинчены, и что, что бы сымитировать ситуацию обороны своего жилища я должен их снимать?

Нет. Просто юзать подсумки.

Цитата:

А в случае реальной ситуации я тоже должен сначала снять клипсы с магазинов а потом обороняться? :???:

Совершенно нет. :) Снимать не обязательно.

Цитата:

И к стати по поводу ДТК - у меня Вепрь с привинченным ДТК в сейфе стоит,

ДТК, доп.кнопки сброса и т.п. -- фтопку адназначно.

Ray -> 13.07.2012, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

IDPA под ружье будет сложно подделать (там по пистолет все), проще правила с нуля начать для ружья, а подделать не получится.

Было бы желание.

Цитата:

А в ружье в любом случае все на виду будет, так как в повседневке не используется.

Зато оно законно стоит у тебя в сейфе, лежит в машине. От этой исходной точки и будем танцевать.

solomon -> 13.07.2012, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

Вот правильно :good: :good: :good: :good:

Фрезер -> 13.07.2012, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дык он с коробчатым...

Ну вот а я хотел сним побегать, а тут получиться что с ним сразу в ...опе.

Ray писал(a):

А вот и проверим. Побегаешь и попрыгаешь с ними. :)

Уже сколько раз и бегал и прыгал, уроню - штрафуй, а запрещать и заставлять одевать сбрую это по моему лишнее.

Ray писал(a):

Нет. Просто юзать подсумки.

А оно мне надо, я ж не в поход собрался...

Ray писал(a):

ДТК, доп.кнопки сброса и т.п. -- фтопку адназначно.

А с 20-ки мне тож снимать придёться? По идее там пламегаситель но с функцией компенсатора (во завернул), хотя являеться он ДТК или нет вопрос спорный и вот кто этот спор решать будет. А если я на Вепре на чок наверну свой пламегаситель с прорезями только с одной стороны - это как расценить, как компенсатор или нет?
Короче вопросов больше чем ответов, поэтому:

Hunkil писал(a):

IDPA под ружье будет сложно подделать (там по пистолет все), проще правила с нуля начать для ружья

Ray -> 13.07.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Ну вот а я хотел сним побегать, а тут получиться что с ним сразу в ...опе.

Так это однозначно сразу понятно :)

Цитата:

Уже сколько раз и бегал и прыгал, уроню - штрафуй, а запрещать и заставлять одевать сбрую это по моему лишнее.

Логично. Убедил.

Цитата:

А с 20-ки мне тож снимать придёться? По идее там пламегаситель но с функцией компенсатора (во завернул),

Пламегаситель - можно. Компенсатор - нет.

Цитата:

А если я на Вепре на чок наверну свой пламегаситель с прорезями только с одной стороны - это как расценить, как компенсатор или нет?

Как пламегаситель.

Цитата:

Короче вопросов больше чем ответов, поэтому:

Всё решаемо. Не сцать :)

Ray -> 13.07.2012, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Про ДТК и прочее мы позже поговорим. Пока давайте по первому разделу правил. Еще замечания/пожелания ?

Hunkil -> 13.07.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Пипец, чтобы дать себе поучаствовать, надо Рэя убедить в логичности своего снаряжения :D УРА, клипсы разрешили :D

Сразу пишу, сброс я снимать не собираюсь, горловину тоже и т.д. :D

В общем надо еще одно ружье покупать для таких матчей, типа самообороны :D

Фрезер -> 13.07.2012, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дык он с коробчатым...

Кстати получаеться что болт в одной категории с полуавтоматами... :blink:

Hunkil -> 13.07.2012, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Кстати получаеться что болт в одной категории с полуавтоматами... :blink:

А ты что хотел? :D :D :D
Так то даже помпа быстрее будет, да и точнее

Фрезер -> 13.07.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

А ты что хотел? :D :D :D
Так то даже помпа быстрее будет, да и точнее

Тут даже Иж-18 в выигрыше, он хотя бы в категории с более менее равными себе... :cry:

Фрезер -> 13.07.2012, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В данном виде спорта не допускается использование снаряжения, предназначенного только «для соревнований».
Замечания?

В ружье данная формулировка некорректна. Кто решает какое снаряжение только для спорта? Например клавиша сброса магазина. Если человеку с ней в повседневности удобней... В пистолете ведь на некоторых кнопка сброса есть, а на некоторых нет и ни кто не говорит что с кнопкой это чисто для спорта.... Так и с ДТК. Кто решит что есть ДТК а что просто пламегаситель. У нас на Вепрях компенсатор Ильина а не ДТК. ДТК - это ваще эфимерное название по отношению к гладкому. Сам видел у меня 2-х камерный самодельный по принципу АК-шного на 20-ке не сработал почти ваще, при этом тот который щас стоит гасит отдачу, хотя это вовсе не ДТК а пламягаситель...

Ray -> 13.07.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Тут даже Иж-18 в выигрыше, он хотя бы в категории с более менее равными себе... :cry:

Тузик может только в одном классе выступать - сам с собой :)

Ray -> 13.07.2012, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

В ружье данная формулировка некорректна. Кто решает какое снаряжение только для спорта?

Спидстриппер. ы?

Цитата:

Например клавиша сброса магазина. Если человеку с ней в повседневности удобней...

Если она не стоит штатно на ружье, то низзя. Для любителей стрелять из сцукомегабластеров есть опен в IPSC. Тут же на первом месте должен выступать стрелок, а не оружие.

Цитата:

В пистолете ведь на некоторых кнопка сброса есть, а на некоторых нет и ни кто не говорит что с кнопкой это чисто для спорта....

На пистолете она штатно стоит?

Цитата:

Так и с ДТК. Кто решит что есть ДТК а что просто пламегаситель. У нас на Вепрях компенсатор Ильина а не ДТК. ДТК - это ваще эфимерное название по отношению к гладкому. Сам видел у меня 2-х камерный самодельный по принципу АК-шного на 20-ке не сработал почти ваще, при этом тот который щас стоит гасит отдачу, хотя это вовсе не ДТК а пламягаситель...

С ДТК все просто - если это мандула Ильина или что-то подобное, то хрен вам, если доработанный стандартный пламегаситель - то на усмотрение судьи.

В общем, тогда вырисовывается следующее:
для ак-образных:
- базовая конфигурация
- чок разрешен
- штатный пламегаситель разрешен
- ДТК любого типа запрещен

для трубчатых:
- базовая конфигурация
- разрешен только расширитель магазина

Ray -> 13.07.2012, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Сразу пишу, сброс я снимать не собираюсь, горловину тоже и т.д. :D

В общем надо еще одно ружье покупать для таких матчей, типа самообороны :D

Ага. А то придется вне зачота стрелять :)

Ray -> 13.07.2012, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Разрешены модификации:
у ак-образных - флажок предохранителя
у всех:
прицельные, в том числе коллиматоры.

Hunkil -> 13.07.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Главный принцип Рэя "Стрельба в удовольствие" просто убит :D

Кстати, Рэй предохранитель сними со своей Сайги, он самодельный;) Ну и Чок изначально на стволе не стоит - его надо на полочке хранить. Ружье же должно быть стандартным :D

Я тоже откланяюсь, такой клоунады мне не надо.

Ray -> 13.07.2012, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Главный принцип Рэя "Стрельба в удовольствие" просто убит :D

Ничуть. Кто прематч стрелял, были очень довольны.

Цитата:

Ну и Чок изначально на стволе не стоит - его надо на полочке хранить. Ружье же должно быть стандартным :D

Чок - стандартное оборудование.

Цитата:

Я тоже откланяюсь, такой клоунады мне не надо.

Напиши это еще раз пять в других темах. Не все еще это поняли.

Ray -> 13.07.2012, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

а участие с Тозом ты убил на корню прировняв его к полуавтоматам из-за 2-х паронного корбчатого магазина . Так что я пас.

Убедил, это неправильно. Надо его в группу охотничьих. По скорости перезарядки они близки.

All -> 14.07.2012, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, стволы на классы делить придется по типу IPSC, иначе в обиде либо гражданские, либо "спортсмены".

А сейчас напишу длинно, ибо накипело...
Мужики, моя понимает, что устроить срач и личные разборки, а потом слиться с гордым видом "ущемленного режимом оппозиционера" (как теперь модно, когда не хочется ничего делать) гораздо проще, чем предлагать что-то конструктивное. Среди нас (или в доступе) есть стрелки и судьи с немалым опытом проведения соревнований разного уровня и по разным правилам (те же IPSC мульон раз менялись), есть инженеры, прекрасно знающие матчасть, есть юристы, написавшие уйму регламентов по разным поводам, есть инструкторы, понимающие, что будет интересно "гражданским" стрелкам и что - спортсменам. При наличии таких ресурсов "просрать тему" мы можем только "по собственному желанию". Все здесь вменяемые люди - договориться не сможем? Только если не захотим... Будем и дальше устраивать пострелушки на уровне дворовых междусобойчиков, не интересные никому, кроме нас, и ворчать, что "злой Рэй всё не так делает"? Через некоторое время сами потеряете к этому интерес, не говоря уже о привлечении новых людей. Будем вариться на уровне "мое кунфу лучше твоего и ниипет". Тот рост результатов, который мы видим, у большинства - всего лишь привыкание к оружию. Да, правила не пишутся за неделю и не обкатываются за один матч, это муторная работа. Есть желание - сделаем, если все и так устраивает - продолжаем флудить. Показательна тема с эмблемой ЯрСО - за два года так и остались каждый со своими "медведями и ромашками". Никого не защищаю и не порицаю, все тут - взрослые люди, у каждого своя правда. Думайте.

Hunkil -> 14.07.2012, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

2 All
Саш, ты прав, но не видишь в каком ключе вопрос поднят. По сути мы предлагаем, а принимает то Рэй :D То есть мы как журналисты перед редактором - можем предлагать, но конечный результат зависит от одного человека.
А ты говоришь обсуждать.
Перечитай хотя бы эту тему и оцени вопросы по клипсам и Тоз-106. И так мы каждую позицию должны убедить рэя, что наше предложение стоящее? На это должен быть коллектив и большинство решит, что правильнее и логичнее.
А в другой теме Рэй уже ответил на вопрос - не нравятся его правила, создавай свои и матч свой, вот и все.

И да, никому нафиг все это не нать - все стреляют просто ради удовольствия:)

msmk -> 14.07.2012, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

+100!! Пускай Ray продвигает тактическую,а Hunkil практическую стрельбу..очень хорошо,что есть люди неравнодушные к этой теме!! будут проводиться соревнования,желающие будут участвовать.."гражданские" получать удовольствие,"спортсмены" рости в мастерстве! а ругаться не надо :-x надо поддержать :)

Hunkil -> 14.07.2012, 02:00

----------------------------------------------------------------------------

Я практическую стрельбу не продвигаю, кстати. Я бы и любую другую продвигал, если бы она была. Один матч провел, дык уже продвигаю :D Блин, буду у Кухто скидки со взносов требовать за развитие ПС. :D
А то, что матчи пытаюсь проводить, дык это от того, что никто не проводит просто, а соревнования - лучшая тренировка, сравнение мастерства, проверка снаряжения, навыков, рефлексов.

А тактику с Вепрем я не планирую пока, т.к. комплекс заточен под другое, а сбивать моторику я не хочу. Потому тактика - помпа в виде ИЖ-81 :D

Ray -> 14.07.2012, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

2 All
Саш, ты прав, но не видишь в каком ключе вопрос поднят. По сути мы предлагаем, а принимает то Рэй :D

Это ты не видишь. Это Рэй предлагает, а коллектив советует.

Цитата:

То есть мы как журналисты перед редактором - можем предлагать, но конечный результат зависит от одного человека.

А по-иному и быть не может. Ибо на всех не угодишь. Пример с логотипом это ярко показывает.

Ray -> 14.07.2012, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

В данном виде спорта не допускается использование снаряжения, предназначенного только «для соревнований».

Предлагаю заменить на:

В данном виде спорта допускается использование любого снаряжения. Однако, перед началом упражнения, оно не должно быть надето на стрелка.

Фрезер -> 14.07.2012, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вот это правильный подход, и именно этого я и хотел. Как можно меньше ограничений. Если например кому то в голву моча ударит пройти упражнения нацепив на себя спидстрипперы то он сам себе злобный буратино. Пока он их нацепит на себя, пока набьёт патронами, тот кто тупо насыпет патроны в карманы уже пол упражнения пройдёт... ;) Ещё бы убрать ограничения по навешенному на ружжо. Если кто не заметил я например уже несколько выходных приезжал без ДТК, и не собирался его использовать так как в последнее время не вижу в нём необходимости, но запрет на ДТК считаю излишним. Ну по магазинам пока не уверен, надо посмотреть и подумать, хотя я бы лично ограничил законными 10 патронами.

All -> 14.07.2012, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

2 All
Саш, ты прав, но не видишь в каком ключе вопрос поднят.

К сожалению такой способ постановки вопроса многим здесь знаком в связи с профессиональной деятельностью. Решение вопроса уже не раз предлагалось. Хотим разрабатывать - создается "группа товарисчей", занимающихся этим. А сейчас искусственно создается ситуация, когда "Рэй против всех". Кроме него никто вплотную заниматься вопросом не хочет, но в то же время поругать - завсегда пожалуйста. Не один нормальный проект так загублен был. Понятно, то за 3 дня до матча ничего связного и универсального не придумаем, а перспективу никто видеть не хочет. Кого мы заинтересуем правилами в духе "фри стайл"? Человеку, вчера купившему ружье и желающему получить хоть какую-то практику, кроме как к нам сейчас пойти некуда. Но увидев "полу-АПССишников" с мегабластерами поймет, что ему с его иж-81 и моссбергом-500 нифига не светит - и потеряет интерес. Не все хотят и могут устраивать войну бюджетов, покупать навороченных поросят и снарягу. Если Хоум дефенс - давайте ближе к народу. Я не предлагаю развинчивать на запчасти хрюнов - придется вводить деление на классы. Но беда в том, что пока мы их не наберем (кроме тех же АКодов, заточенных под ipsc) как-то уравнивать шансы надо. Отсюда - ограничение по зарядке магазинов и снаряге. Надо собираться и думать. По-идее надо делать черновой проект и его обсуждать. Но прикол в том, что тот, кто его напишет, окажется в роли Рэя - тут же обзовут диктатором и "навязывателем своего мнения"...

Фрезер -> 14.07.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

Надо собираться и думать.

Я тоже такого же мнения, нужно именно собираться и прорабатывать. Возможно на практике доказывать свою правоту. А навороченность айписишных супермегабластеров могет даже помешать в реальной ситуации, а уж выигрыша не даст точно. Ведь здесь стрельба максимум по двум мишеням подряд, а ежли мишеней больше то уже нужно стрелять их по одной при этом прячась от остальных и здесь ни какой ДТК не поможет быть не видимым для них.

Ray -> 14.07.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

По ДТК и снаряге есть следующая идея:
если это матч, то участник должен его проходить с одним и тем же оборудованием, как то: оружие, магазины, снаряжение.
В упражнениях обязательно начинается с исходного положения "оружие в сейфе" и "оружие в чехле". Если ваш ствол с ДТК туда влезает - можно не снимать.

Ray -> 14.07.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Правила эти разрабатываются для матчей, чтобы максимально большому количеству стрелков было интересно в них участвовать. Поэтому определенные ограничения вводить придется.
А проверить свою снарягу и навыки в случае зомбоапокалипсиса - это на тренировке пожалста. Бегай там хоть с бубном и в бронежилете. :D

All -> 14.07.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Немного не по теме: нескольких человек спрашивал - кто тренировался дома ружо из сейфа доставать и заряжать на предмет "зомби ломают дверь!", сколько времени уходит? Оказалось - никто не пробовал :pardon:

Фрезер -> 14.07.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Условия приняты! :bravo: А насчёт ограничений - да возможно и придёться их ввести, но помоему надо это дело вводить постепенно и в зависимости от результатов. ;)

Ray -> 14.07.2012, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Андрюх, по магазинам: самые распространенные - это 8 зарядные. Вот давайте на них и остановимся?

Фрезер -> 14.07.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрюх, по магазинам: самые распространенные - это 8 зарядные. Вот давайте на них и остановимся?

Согласен. Я просто исхожу из того что законом разрешено 10 патронов, можно было бы ограничиться именно по закону, но так как у нас почти у всех 8-ки, то на данный момент я за. Я даже в 10-ки не собирался заряжать более 8-ми.
На 20-ке кстати 10-ки неполностью снаряженные присоеденять гораздо легче, поэтому не спорю. :D

Hunkil -> 14.07.2012, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Саш, дык какой смысл проводить сейчас матч, если у нас правил то как таковых нет, да и опыта.
Сначала нужно накрыть упражнение, пройти разным стрелкам с разным оружием и с разным снаряжением, на этой базе строить основы правил и ограничений в группе. Мы когда КАСКАД накрывали зимой, так пробовали разные методики смены положения, за счет этого в 15 сек укладываться стали.
Я не против дефенса, я только за и в прошлой теме не раз писал свои наметки, исходя из матча питерцев, ну и своих мыслей в плане самообороны. Я же в огнестреле тему пытался создать с опросом, чтобы основу набить для правил.
Просто Рэй если за что-то берется, то по факту он все и принимает, а мы ему доказываем свои предложения, хотя должно решать большинство или определенный коллектив (так сказать костяк или дума стрелковая), в который входят разные по взглядам люди.

О текущих дополнениях:
1). ДТК можно разрешить, но сделать экзотическую категорию стрелков, "спортсмены", например. Хотя мне по бую, могу и не пользоваться. ДТК у нас в коллективе у единиц так то.
2). Магазины на 10 я бы разрешил, просто можно дизайном упражнений вынуждать таких стрелков перезаряжаться на свой страх и риск. Обычно при построении упражнений IPSC я так делать стараюсь, то есть стрелки с разными магазинами, но по факту дизайн вынуждает перезаряжаться их в одном и том же месте.
3). Разделение на категории Новички и Опытные, больше не надо, большее деление просто раскидает по 1-2 стрелкам в категории - смысл такого мне не понятен. У нас участников не более 15 обычно, толком по всем категориям не разбиться будет.
4). По классам:
Полуавтомат коробочного типа
Полуавтомат трубчатого типа
Помпа
Охот. вариант (двухстволки, одностволки, ТОЗ-106, МЦ 20-01).
5). Ограничения:
Коллиматор выключен
ДТК не пользуемся, если он не интегрирован в оружие (типа Фаба Сергея)
Снаряжение любое, но пустое по умолчанию
Снаряжение в 1м от сейфа, на стрелке изначально никакого снаряжения нет
У коробчатых 2 магазина снаряжено, если хочется больше, то последующие пустые, патроны россыпью в сейфе.
В матче одно упражнение по типу количество мишеней = количество патронов. Надо и такое практиковать.

Сбросы, горловины, приклады и другое нестандартные части разрешить, так как банально это оборудование уже интегрировано в оружие и снять его не удастся, да и оружие уже таким сделано, а стреляем мы из того, что есть в сейфе.

Ray -> 14.07.2012, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

Саш, дык какой смысл проводить сейчас матч, если у нас правил то как таковых нет, да и опыта.

Чтобы что-то сделать, надо НАЧАТЬ это делать.

Цитата:

1). ДТК можно разрешить, но сделать экзотическую категорию стрелков, "спортсмены", например. Хотя мне по бую, могу и не пользоваться. ДТК у нас в коллективе у единиц так то.

Спортсмены идут ~~лесом~~ в IPSC.

Цитата:

2). Магазины на 10 я бы разрешил,

Более-менее стандартно для большинства таки 8 патронов. Поэтому таки лучше на них и остановиться.

Цитата:

3). Разделение на категории Новички и Опытные, больше не надо, большее деление просто раскидает по 1-2 стрелкам в категории - смысл такого мне не понятен. У нас участников не более 15 обычно, толком по всем категориям не разбиться будет.

В IDPA, чтобы попасть в категорию, надо пройти классфификацию. У нас нет ружейных классификаций, поэтому надо придумывать свое. Или хотя бы наработать данные по соревнованиям.

Цитата:

4). По классам:
Полуавтомат коробочного типа
Полуавтомат трубчатого типа
Помпа
Охот. вариант (двухстволки, одностволки, ТОЗ-106, МЦ 20-01).

Смысл выделения помпы в отдельный класс?

Цитата:

ДТК не пользуемся, если он не интегрирован в оружие (типа Фаба Сергея)

Или если с ним оружие не влазит в чехол.

Цитата:

Снаряжение любое, но пустое по умолчанию
Снаряжение в 1м от сейфа, на стрелке изначально никакого снаряжения нет

Сколько метров - это не так принципиально. Главное - отдельно.

Цитата:

У коробчатых 2 магазина снаряжено, если хочется больше, то последующие пустые, патроны россыпью в сейфе.

Согласен.

Цитата:

В матче одно упражнение по типу количество мишеней = количество патронов. Надо и такое практиковать.

Почему бы нет?

Цитата:

Сбросы, горловины, приклады и другое нестандартные части разрешить, так как банально это оборудование уже интегрировано в оружие и снять его не удастся, да и оружие уже таким сделано, а стреляем мы из того, что есть в сейфе.

Для сцукомегабластеров тогда лучше выделить отдельный класс. И мы придем взад к IPSC.

Ray -> 14.07.2012, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Принципы
I. Способствовать безопасному и профессиональному использованию
оружия и экипировки для самообороны.
II. Предоставить сбалансированную спортивную площадку,
позволяющую проверить умение и мастерство каждого стрелка, а не
снаряжение и искусство приспосабливаться к условиям выполнения
упражнений.
III. Разделить отдельные категории снаряжения и стрелков, чтобы
оружие со схожими характеристиками было сгруппировано вместе, а
стрелки с одинаковым уровнем мастерства соревновались между собой.
IV. Предоставить стрелкам возможность участвовать в прикладных и
реалистичных стрельбах, которые имитируют возможные ситуации и
проверяют навыки, необходимые для выживания в реальных
столкновениях.
V. Предложить практически направленный стрелковый спорт,
отвечающий интересам стрелков и спонсоров, с беспрецедентными
правилами контроля за снаряжением.
VI. Создать практически направленный стрелковый спорт, который
позволяет участникам соревнований сосредоточиться на развитии
навыков, а также объединяет стрелков со схожими интересами.

Правила
Четыре универсальных правила безопасности при обращении с оружием:
1.Необходимо считать, что оружие всегда заряжено.
2.Никогда не направляй оружие туда, куда ты не собираешься стрелять.
3.Всегда будь уверен в своей цели и в том, что находится за ней.
4.Не держи палец на спусковом крючке, пока ствол не направлен на цель.

Hunkil -> 14.07.2012, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Или если с ним оружие не влазит в чехол.

А вот это интересный факт, ибо чехол может быть разным. У меня приклад не складной теперь - я его законтрил, что с разрешителями проблем не было.
ИМХО, надо подумать о стандартной длине чехла для матчей (типа как коробки для IPSC сделаны, по которым определяется стандарты размеров оружия).

Цитата:

Спортсмены идут лесом в IPSC.

Цитата:

Для сцукомегабластеров тогда лучше выделить отдельный класс. И мы придем взад к IPSC.

И что ты предлагаешь тогда мне сделать? Продать вепря? Дизайн оружия не есть весь спорт. IPSC слагается из большого количества правил, часть которых и у нас на площадке прижилась и никто не против. ДТК и приклад есть и у Фрезера, у Вовы сброс стоит, у Кирилла горловина и приклад. То есть идем все лесом?
Я могу ДТК снять, я могу прицел выключить, но остальное я демонтировать не собираюсь, как и брать чужое оружие.
Сделай отдельную группу опен-модифайт тогда.

Цитата:

Смысл выделения помпы в отдельный класс?

Возможно пока стрелков данного класса мало, то согласен с тобой, но если число стрелков будет расти, то они друг с другом должны соревноваться. Блин, с ИЖ-81 можно даже не пробовать участвовать. :D

Ray -> 14.07.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

А вот это интересный факт, ибо чехол может быть разным.

А вот в чем привез, по тому и будем мерять.

Hunkil писал(a):

Сделай отдельную группу опен-модифайт тогда.

Походу придется :)
Но надо определить, что из модификаций допустимо в стандарте.
или делать деление по аналогии с IPSC:
стандарт - из коробки
модифай - перечень модификаций
опен - перечень модификаций

или
стандарт - допустимые модификации
модифай - все, что хочешь

Серый Волк -> 14.07.2012, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

Саша, спросил бы меня :oops:

А что касается ограничений, то они прописаны в ЗоО.
Емкость магазина гражданского оружия не более 10 патронов. Гражданин на иное права не имеет.
Даже спортсмен-стрелок ДОМА, в МАШИНЕ, в ЧЕХЛЕ на улице или в электричке не имеет права снаряжать свои магазины бОльшим количеством. :rtfm:
На стрельбище - пожалуйста, да и то уже поприжали "практиков".

Так что логично и соответсвует закону ограничение "не более 10" в магазине.
Согласны? 8-)

Серый Волк -> 14.07.2012, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

All писал(a):

Еще немного мыслей, пока в дороге...
Спор двух людей, искренне переживающих и много сделавших для нашего общего дела - это нормально.
Может, поосто не все подробности через форум?
Ведь у каждого своя правда, только правила ТБ едины :rtfm:
И шутить здесь нельзя, слишком серьзное у нас увлечение.
Чем больше новичков, тем меньше удовольствия от "просто пострелять"
Когда на площадке десяток и более вооруженных человек, без правил никуда, да и так все время кому-то из ребят приходится жертвовать своими "стрЕльбовыми минутами", и заниматься поддержанием какого-никакого, но порядка. Естественно, такая ситуация со временем достает, даже если новичками будут хорошенькие стрельчихи :mrgreen:

Так что, компаньеро, у кого на площадке скоршиты и таймер, того и слушаемся.
А вот до того, как накрыта площадка, можно и нужно дискутировать, аргументированно и без лишних эмоций.

И вот мое предложение для обсуждения:
Пожалйста, хоть 10-12 патронов, хоть ДТК, хоть что еще. Но за каждый элемент модифайта - баллы! Не процедурка, не наказание, а "компенсация" своего невольного преимущества.
В конце концов, в спорте ты хоть в каком люксовом зале не тренируйся, какой найк-адидас не носи, но на старт придешь такой же, как все! То есть в трусах и майке :roll:

Пример - имею коллиматор, магазин на 12, кнопку сброса. 1+2+2=5 "премиум-баллов", которые мне судья добавит к результату. Логично?

Фрезер -> 14.07.2012, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Нелогично. Вот докажите мне что компенсатор на стволе добавит скорости в данном упражнении. Если например кому-то по физическим особенностям неудобно стрелять с открытых прицельных его тож штрафовать? И как например поможет кнопка сброса если магазины нельзя скидывать? :xz:

Hunkil -> 14.07.2012, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Кстати, про кнопку сброса те же мысли были.
ДТК дает преимущества в плане гашения отдачи и подброса, но мешает в плане массы на конце ствола, ну и увеличение габаритов оружия.
А вот коллиматор если выключать, то на его включение как раз секундочка, другая пройдет;)

All -> 15.07.2012, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

С баллами вообще путаница наступит - придется целую техкомиссию проводить по каждому стволу, нереально. Всё равно вырисовываются Стандарт, Модифицированные и Беспредельшики (в смысле - Опен) :D

All -> 15.07.2012, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Спор двух людей, искренне переживающих и много сделавших для нашего общего дела - это нормально.

Дык я ж не против! Но речь идет о том, что бы в воскресенье что-то провести для пробы, а мужики сцепились и гоняют по 33-му кругу "Сымайте пулемет с тачанки - Нет, мы лучше пойдем гусей ...пасти!"

Ray -> 27.07.2012, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

Вариант по классам оружия:

Оружие подразделяется на пять (5) категорий:
1) стандартный дробовик с коробчатым магазином
2) модифицированный дробовик с коробчатым магазином
3) стандартный дробовик с подствольным магазином
4) модифицированный дробовик с подствольным магазином
5) охотничье ружье: переломка, болт

Разрешены модификации в стандарте: флажок предохранителя, механические прицельные приспособления, штатный обвес (приклад, цевье - от производителя). Т.е. для Сайги возможна замена штатного деревянного цевья на штатное пластиковое, рамочного приклада на ижевский же пластиковый. Использование приклада другого производителя переводит в модифицированный класс.

Ray -> 27.07.2012, 08:53

----------------------------------------------------------------------------

Правила безопасности.
Б1. Небезопасное обращение с оружием немедленно влечет за собой дисквалификацию со всего турнира.
Примеры:
А. Угроза любому лицу, включая самого себя.
В. Направление ствола оружия вне безопасных секторов.
С. Наличие заряженного оружия где-либо вне рубежа. Доставать незаряженное оружие можно только в обозначенных «зонах безопасности».
Примечание: существует только три случая, когда оружие может быть в руках стрелка:
1.При стрельбе по мишеням на упражнении под присмотром Судьи.
2.Выполняя устные инструкции Судьи.
3.Находясь в «зоне безопасности».
D. Падение заряженного оружия. Если участник матча роняет заряженное оружие во время выполнения упражнения или при подготовке, Судья немедленно подает команду «СТОП». Затем задачей Судьи является поднять оброненное оружие и привести его в безопасное и разряженное состояние, прежде чем вернуть участнику соревнований. Участник дисквалифицируется со всего этапа, а также со всего матча.
Е. Опасные и повторяющиеся нарушения правила «пальца на спусковом крючке» во время зарядки, разрядки, перезарядки, перемещения, а также во время исправления неисправностей.
F. Непроизвольный выстрел: стрельба вне линии огня; в землю в направлении от линии огня более чем на 2 м; или над верхом бруствера.

Б2. Падение незаряженного оружия может повлечь наложение штрафа по усмотрению Судьи или ДМ.

Б3. Зарядка оружия производится только под руководством Судьи.

Б4. Каждый обязан носить защитные очки и наушники на территории стрельбища.

Б5. После окончания стрельбы стрелок должен разрядить оружие, показать открытый патронник, сделать контрольный спуск и поставить оружие на предохранителью, прежде чем направиться в сторону мишени или покинуть линию огня.

Б6. Оружие, используемое на соревнованиях, должно быть годными к эксплуатации и безопасными. ДМ должен потребовать от участника сдать оружие, которое сочтет непригодным или небезопасным. В случае, если оружие не получается зарядить или разрядить ввиду поломки или отказа механизма, стрелок должен уведомить Судью, который должен предпринять наиболее безопасные меры, по его усмотрению.

Б7. Палец не должен находиться на спусковом крючке в процессе зарядки, разрядки, перезарядки, в движении (если не ведется стрельба по цели) или в процессе устранения неисправности.
А. Неисполнение влечет трехсекундный штраф за техническое нарушение.
В. Многочисленные нарушения данного правила могут повлечь дополнительные штрафы или дисквалификацию со всего матча по усмотрению ДМ.

Б8. Оружие, из которого не ведется огонь, должно храниться в зоне хранения оружия, с невзведенным курком и с пустым подствольным (не подсоединенным коробчатым) магазином. Коробчатые магазины могут перезаряжаться вне линии огня, а оружие можно заряжать или разряжать только под присмотром Судьи.

Б9. К выполнению упражнений нужно приступать в соответствии с указаниями Судьи, начальное положение оружия (на столе, в ящике, в чехле или в руках) - определяется брифингом упражнения.

Hunkil -> 27.07.2012, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Вариант по классам оружия:

неплохо, но многовато классов - считай по три первых места в каждом

Цитата:

Разрешены модификации в стандарте:

в "модифицированный дробовик с подствольным магазином" тоже надо оговорить, что можно.

Ну и в модифицированном что можно (или тут по сути опен?)

Ну и пунктик добавить: "При несоответствии оружия условиям стандарта, стрелок автоматически переносится в модифицированный класс".

Цитата:

В. Направление ствола оружия вне безопасных секторов.

А не проще написать про угол безопасности? Типа "за направления ствола оружия за пределы углов безопасности".

Цитата:

1.При стрельбе по мишеням на упражнении под присмотром Судьи.

ИМХО, лучше "При выполнении упражнения на огневом рубеже под присмотром Судьи".
Хотя понятия Судьи нигде в правилах нет, есть RO.;)

Цитата:

Участник дисквалифицируется со всего этапа, а также со всего матча.

Понятия этапа сейчас нет, это раньше упражнение делилось на этапы. И что есть "со всего этапа"? То есть есть части этапа?:) ИМХО, проще "Участник дисквалифицируется с выполняемого упражнения, а также со всего матча".

Цитата:

Е. Опасные и повторяющиеся нарушения правила «пальца на спусковом крючке» во время зарядки, разрядки, перезарядки, перемещения, а также во время исправления неисправностей.

А то есть за пальцы нет особого наказания, только если повторяется :D А сколько раз в минуту можно нарушать ТБ с пальцем на спуске?
Если вводить этот пункт правил, то, ИМХО, он должен относится только к группе "С", хотя по новым правилам не вижу я разделения на А, В и С.

Цитата:

или над верхом бруствера.

А у нас как вертикальный угол будем определять? Все почти все бегают с углом в 90 - это выше любого бруствера.

Цитата:

Б5. После окончания стрельбы стрелок должен разрядить оружие, показать открытый патронник, сделать контрольный спуск и поставить оружие на предохранителью, прежде чем направиться в сторону мишени или покинуть линию огня.

А не проще?
"Если стрелок закончил выполнять упражнение, то он должен разрядить оружие и убедится в его безопасности (показать судье открытый патронник, сделать контрольный спуск и поставить оружие на предохранитель). После команды Судьи "Отбой, к мишеням" стрелок вместе с судьей может направиться в сторону мишеней для их осмотра,а затем покинуть огневой рубеж упражнения"

Цитата:

Б7. Палец не должен находиться на спусковом крючке в процессе зарядки, разрядки, перезарядки, в движении (если не ведется стрельба по цели) или в процессе устранения неисправности.
А. Неисполнение влечет трехсекундный штраф за техническое нарушение.
В. Многочисленные нарушения данного правила могут повлечь дополнительные штрафы или дисквалификацию со всего матча по усмотрению ДМ.

Опять же не согласен - потокание стрелку.
Такое можно простить один раз, то есть на упражнении при выявлении факта наличия пальца на спусковом крючке при манипуляциях с оружием или движении, судья в первый раз, по окончании выполнения упражнения стрелков, может предупредить стрелка о небезопасном обращении с оружием с занесением этого в скоршит в виде указанной тобой процедуры. При повторении несоблюдения правил судья должен остановить стрелка и дисквалифицировать его. Это мое мнение.

Ray -> 27.07.2012, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Hunkil писал(a):

неплохо, но многовато классов - считай по три первых места в каждом

Правила какбэ должны все охватывать. В реальности все классы могут быть и не открыты.
Думаю, надо еще добавить, что класс открывается при наличии не менее 3 стрелков?

Цитата:

в "модифицированный дробовик с подствольным магазином" тоже надо оговорить, что можно.
Ну и в модифицированном что можно (или тут по сути опен?)

Да, в модифае можно ВСЁ :D

Цитата:

Ну и пунктик добавить: "При несоответствии оружия условиям стандарта, стрелок автоматически переносится в модифицированный класс".

Дык.

Цитата:

В. Направление ствола оружия вне безопасных секторов.

А не проще написать про угол безопасности? Типа "за направления ствола оружия за пределы углов безопасности".

А не однохерственно?

Цитата:

1.При стрельбе по мишеням на упражнении под присмотром Судьи.

Судья = RO. Поправка принимается.

Цитата:

ИМХО, проще "Участник дисквалифицируется с выполняемого упражнения, а также со всего матча".

:good:

Цитата:

А то есть за пальцы нет особого наказания, только если повторяется :D

Да.

Цитата:

А сколько раз в минуту можно нарушать ТБ с пальцем на спуске?

Думаю, так: при повторном - процедура, на третий раз DQ.

Цитата:

хотя по новым правилам не вижу я разделения на А, В и С.

Их больше :)
Смотри самый первый пост

Цитата:

А у нас как вертикальный угол будем определять? Все почти все бегают с углом в 90 - это выше любого бруствера.

У нас - можно. На другом стрельбище - может и нет.

Цитата:

"Если стрелок закончил выполнять упражнение, то он должен разрядить оружие и убедится в его безопасности (показать судье открытый патронник, сделать контрольный спуск и поставить оружие на предохранитель). После команды Судьи "Отбой, к мишеням" стрелок вместе с судьей может направиться в сторону мишеней для их осмотра,а затем покинуть огневой рубеж упражнения"

В принципе, однохренственно.

Цитата:

При повторении несоблюдения правил судья должен остановить стрелка и дисквалифицировать его. Это мое мнение.

См.выше.