ilya.yaroslavl | Написано: 14.03.2013, 16:06 |
Регистрация: 14.04.2011 Сообщений: 474
|
YAZON 87 писал(a): Тихо мирно скатываемся к срачу между спортсменами и свободно стреляющими, любителями тюнинга и стока ;) если так дальше пойдет , то чую вместо дружного коллектива разойдемся на отдельно живущие стаи :( Осталось еще по городам разосратся, и вообще будет все некрасиво :( и приезжать в домнино, простите за французский, п@здиться город на город ))))))))))))) |
В начало страницы | |
|
Язон | Написано: 14.03.2013, 16:11 |
Бродяга Регистрация: 19.03.2010 Сообщений: 2395 Откуда: Рыбинск Имя: Евгений
|
ilya.yaroslavl писал(a): и приезжать в домнино, простите за французский, п@здиться город на город ))))))))))))) не не не, устраивать дуэли, проигравших будут возить катафалки ))))) |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 14.03.2013, 16:21 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
Не мы бум мировотворцами, то есть бум мирить. ;) |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 14.03.2013, 16:28 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
Какой срач? Что за глупости? Уже и поспорить нельзя? :fool: |
В начало страницы | |
|
ilya.yaroslavl | Написано: 14.03.2013, 16:33 |
Регистрация: 14.04.2011 Сообщений: 474
|
Ray писал(a): Какой срач? Что за глупости? Уже и поспорить нельзя? :fool: чую на том и стоит айписня ярославская )) |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 14.03.2013, 16:34 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
ilya.yaroslavl писал(a): чую на том и стоит айписня ярославская )) Айписня - она на Кухто стоит. А мы - партизаны :P |
В начало страницы | |
|
PUPSIN | Написано: 14.03.2013, 16:37 |
старшина Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 1645 Откуда: Ивановская обл Имя: Евгений
|
Ray писал(a): ilya.yaroslavl писал(a): чую на том и стоит айписня ярославская )) Айписня - она на Кухто стоит. А мы - партизаны :P Надо партизанский выезд(маскарад)устроить! :D |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 14.03.2013, 17:17 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
PUPSIN писал(a): Надо партизанский выезд(маскарад)устроить! :D Шапки ушанки,валенки и телогрейки :crazy: :wall: :D :D |
В начало страницы | |
|
Язон | Написано: 14.03.2013, 17:31 |
Бродяга Регистрация: 19.03.2010 Сообщений: 2395 Откуда: Рыбинск Имя: Евгений
|
solomon73 писал(a): Шапки ушанки,валенки и телогрейки :crazy: :wall: :D :D Обрезы мосинок )))))в нашем случае помп и вепрей ))))) |
В начало страницы | |
|
Серый Волк | Написано: 16.03.2013, 12:43 |
матёрый Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 13305 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
YAZON 87 писал(a): Обрезы мосинок )))))в нашем случае помп и вепрей ))))) Обрезы, телогрейки... Главное - тушенка!!! :russian:
|
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.06.2013, 11:05 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
Вот еще интересное нашел в ветке по правилам, насчет того, надо ли давать одну процедуру или по процедуре на выстрел, если есть нарушение (штрафные линии или стартовое положение :))
http://forum.guns.ru/forummessage/78/610202-82.html
...если стрелок не получил значительного преимущества (он как стрелял бы с колена - так и стреля с колена), за такое нарушение положено давать одну процедурку, а не за каждую мишень. ... Значительность преимущества, в общем случае, определяет судья субъективно. Если, к примеру, с "неправомерной" позиции мишени поражались удобнее (скажем, больший угол обзора получился и меньше выгибаться пришлось) - то это значительным преимуществом может быть запросто. ... 10.2.1.1 ... спортсмен получил значительное преимущество, касаясь какой-либо частью своего тела, земли или предмета за пределами штрафной линии во время стрельбы по мишени (мишеням), то ему вместо этого может быть назначен 1 процедурный штраф за каждый выстрел по данной мишени (мишеням).
У нас пока всегда применялось "по процедуре за выстрел". А что судьи думают ? |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.06.2013, 11:31 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
По банальной логике, если заступил за линию, то все выстрелы, там сделанные, должны быть оштрафованы (не засчитаны). |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.06.2013, 11:53 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9497 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
EWiZaRD писал(a): Вот еще интересное нашел в ветке по правилам, насчет того, надо ли давать одну процедуру или по процедуре на выстрел, если есть нарушение (штрафные линии или стартовое положение :)) http://forum.guns.ru/forummessage/78/610202-82.html...если стрелок не получил значительного преимущества (он как стрелял бы с колена - так и стреля с колена), за такое нарушение положено давать одну процедурку, а не за каждую мишень. ... Значительность преимущества, в общем случае, определяет судья субъективно. Если, к примеру, с "неправомерной" позиции мишени поражались удобнее (скажем, больший угол обзора получился и меньше выгибаться пришлось) - то это значительным преимуществом может быть запросто. ... 10.2.1.1 ... спортсмен получил значительное преимущество, касаясь какой-либо частью своего тела, земли или предмета за пределами штрафной линии во время стрельбы по мишени (мишеням), то ему вместо этого может быть назначен 1 процедурный штраф за каждый выстрел по данной мишени (мишеням).
У нас пока всегда применялось "по процедуре за выстрел". А что судьи думают ? Судьи как раз на свое усмотрение дают, а не "по процедуре за выстрел". Если стрелок заступает, то я бы за каждый выстрел вне штрафных давал - это преимущество при каждом выстреле. Если стрелок не соблюдает стартовое положение (например ружье у бедра, а держит у пояса), то я бы дал только одну процедуру, так как держав ружье на уровне пояса стрелок только на первом выстреле дает себе преимущество. Я бы сказал так - на все воля судьи на упражнении всегда, так как стартовые положения разные, дизайны упражнений тоже. |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.06.2013, 11:57 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
Hunkil писал(a): Судьи как раз на свое усмотрение дают, а не "по процедуре за выстрел". Если стрелок заступает, то я бы за каждый выстрел вне штрафных давал - это преимущество при каждом выстреле. Я может, просмотрел, но разве кому-то давали одну процедуру в таком случае ? Я помню только "по процедуре за выстрел".
Ну вот наш вариант на матче 12.05., штрафная линия это просто рейка на земле. Если я не путаю, Евгений "PUPSIN" Герасимов заступил и пролучил по процедуре за каждую мишень, пораженную за линией. Но ведь заступив, никакого значительного преимущества он не получил. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.06.2013, 11:58 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): заступил и пролучил по процедуре за мишень, пораженную за линией. Но ведь никакого значительного преимущества он не получил заступив. Ну и что? Правила же нарушил? |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.06.2013, 12:00 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
Ray писал(a): Ну и что? Правила же нарушил? Нарушил. И одна процедура идет железно. Но надо ли давать по процедуре за выстрел, если это нарушение не привело к какому-то преимуществу в стрельбе (да и, вообще, не оказало влияния на результат) ?
В той же ветке на форуме есть разъяснение, что если он, нарушив штрафную линию, изрядно облегчил себе стрельбу (получил заметное преимущество), то тогда по процедуре за выстрел. |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.06.2013, 12:35 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9497 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
Цитата: Ну вот наш вариант на матче 12.05., штрафная линия это просто рейка на земле. Если я не путаю, Евгений "PUPSIN" Герасимов заступил и пролучил по процедуре за каждую мишень, пораженную за линией. Но ведь заступив, никакого значительного преимущества он не получил. Судил упражнение тогда я - заступив у стрелка было преимущество, а именно лучшая видимость через разрез мишеней слева, а также мишени справа от стены. И если взглянуть результаты, то ты увидишь, что я дал ему 2 процедуры только - за крайнюю слева мишень и крайнюю справа, которые он из-за заступа видел лучше, чем другие стрелки.
Юр, я уже написал, что на все воля судьи. Штрафная линия может, например, ограничивать расстояние до мишеней или имитировать какое-то заграждение, и ее пересечение дает преимущество. Вот тебе пример - стрелок внутри площадки раздвигает ноги в стойке для более уверенного положения и гашения отдачи и при этом заступает за штрафную линию. Я каждый выстрел буду считать, так как другие стрелки не могут позволить себе в таком же ограниченном пространстве встать в аналогичную стойку. |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.06.2013, 13:02 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
Ок, тут понятно.
Правила лучше знать, чтобы представлять, где что можно отспорить :) |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.06.2013, 13:10 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9497 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
EWiZaRD писал(a): Ок, тут понятно. Правила лучше знать, чтобы представлять, где что можно отспорить :) Дык читай правила просто, участвуй в матчах, читай ветку IPSC на ганзе ;) |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.06.2013, 14:17 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): Нарушил. И одна процедура идет железно. Но надо ли давать по процедуре за выстрел, если это нарушение не привело к какому-то преимуществу в стрельбе (да и, вообще, не оказало влияния на результат) ? А неважно. Если он нарушил правило, то ВСЕ выстрелы с нарушениями должны быть оштрафованы. И даже неважно, дало оно преимущество или нет. |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 13.06.2013, 22:14 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
Ray писал(a): А неважно. Если он нарушил правило, то ВСЕ выстрелы с нарушениями должны быть оштрафованы. И даже неважно, дало оно преимущество или нет. Андрей, кроме твоего мнения, есть устойчивая международная практика судейства и применения правил. Кроме официальных правил вида спорта есть и другие спортивные принципы фейр-плей. |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 14.06.2013, 01:03 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
Семен, а когда будет мини матч по пистолету? Дюже хоца в новом тире и с нового оружия популять ? |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 14.06.2013, 08:12 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
pioneer-swat писал(a): Андрей, кроме твоего мнения, есть устойчивая международная практика судейства и применения правил. Кроме официальных правил вида спорта есть и другие спортивные принципы фейр-плей. Я считаю, если правила допускают неоднозначные толкования, это плохие, негодные правила. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 14.06.2013, 08:12 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
solomon писал(a): Семен, а когда будет мини матч по пистолету? Дюже хоца в новом тире и с нового оружия популять ? Тебе на Менделеева ближе ж? :D |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 14.06.2013, 21:43 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
solomon писал(a): Семен, а когда будет мини матч по пистолету? Дюже хоца в новом тире и с нового оружия популять ? ХЗ. На счёт нового оружия не в курсе, и патронов вроде нет.
Ray писал(a): Я считаю, если правила допускают неоднозначные толкования, это плохие, негодные правила. На данный момент правила не допускают неоднозначного толкования. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 14.06.2013, 21:48 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
pioneer-swat писал(a): На данный момент правила не допускают неоднозначного толкования. Ну и поясни тогда, что должен сделать судья, видя, что стрелок заступил линию? |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 14.06.2013, 21:58 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
Ray писал(a): Ну и поясни тогда, что должен сделать судья, видя, что стрелок заступил линию? Тебе же всё написали, если нет преимущества, одна процедурка, если получил преимущество то несколько. Судья в принципе работая на упражнении знает своё упражнение и все тонкие места в нём, в том числе где, как и сколько процедурок давать если будет нужно. |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 14.06.2013, 22:01 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9497 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
pioneer-swat писал(a): Тебе же всё написали, если нет преимущества, одна процедурка, если получил преимущество то несколько. Судья в принципе работая на упражнении знает своё упражнение и все тонкие места в нём, в том числе где, как и сколько процедурок давать. +1, я ж писал, на все воля судьи. |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 14.06.2013, 22:07 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
Hunkil писал(a): +1, я ж писал, на все воля судьи. И ещё +1, могу привести аналогию с Уголовным кодексом, например. :) |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 14.06.2013, 23:08 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
pioneer-swat писал(a): Тебе же всё написали, если нет преимущества, одна процедурка, если получил преимущество то несколько. То есть, правила имеют только совещательный характер. Ачо там судья придумает - это его дело. |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 14.06.2013, 23:14 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
Ray писал(a): То есть, правила имеют только совещательный характер. Ачо там судья придумает - это его дело. Нет, не имеют. Правила устанавливают норму и меру ответственности за нарушение установленных норм, судья же в свою очередь оценивает действия стрелка и принимает решение. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 15.06.2013, 09:54 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
pioneer-swat писал(a): Нет, не имеют. Правила устанавливают норму и меру ответственности за нарушение установленных норм, судья же в свою очередь оценивает действия стрелка и принимает решение. Тогда смотри: спортсмен сделал заступ. Если правила трактуются однозначно, то все выстрелы с заступом должны быть или оштрафованы, или не засчитаны. А решение "дало оно преимущество или нет?" - это как решать при изнасиловании, получила жертва удовольствие или нет? Теоретически ведь ведь могла? |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 15.06.2013, 10:23 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
Ray писал(a): Тогда смотри: спортсмен сделал заступ. Если правила трактуются однозначно, то все выстрелы с заступом должны быть или оштрафованы, или не засчитаны. А решение "дало оно преимущество или нет?" - это как решать при изнасиловании, получила жертва удовольствие или нет? Теоретически ведь ведь могла? Совсем не так. Судья оценивает действия стрелка и принимает решение было ли это "убийство по неосторожности" или же это обычное "убийство" возможно и нескольких лиц. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 15.06.2013, 10:28 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16165 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
Не нравится мне такой подход. :-? В IDPA все проще. |
В начало страницы | |
|
pioneer-swat | Написано: 15.06.2013, 10:44 |
частное лицо Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 2609
|
Ray писал(a): Не нравится мне такой подход. :-? В IDPA все проще. Тебе не нравится потому, что ты недопонимаешь что-то. Поверь все просто и понятно. Вообще может быть ситуация когда за выстрел с заступом судья может не дать процедуру, и может быть ситуация когда не произведя выстрела можно получить процедуру. |
В начало страницы | |
|