Текущая дата: 28-04-2024 05:24
Вход · Регистрация
Поиск · Пользователи · Правила · Calc
 

Интересная идея Home Defence Shotgun

  Всего сообщений: 99
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 25.06.2012, 18:46  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
msmk писал(a):
когда починился к двум часам..доехол до Домнино только
патроны кто заказывал..лежат

Мы там до 4-х были.
В начало страницы
msmk
 Написано: 25.06.2012, 19:04  
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 722
Откуда: Переславль
Имя: Олег
Ray писал(a):
Мы там до 4-х были.

в субботу приеду
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.06.2012, 18:33  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Питерцы его таки провели:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA61213853E241104
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.06.2012, 18:57  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Только их упражнения чот нифига не тянут на хоум дефенс :-?
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 26.06.2012, 19:04  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Вот как раз и хотел написать, что не совсем Home Defence.

А у Новикова (МС он, кстати и в Тольятти победил на Чемпионате России) на вепре кожух такой вот. В "Служу России" он как-то показывал конструкцию своего ружья.
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 14:51  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Упражнение "Окошки"


Соображения:
- оружие в "сейфе" в положении "хранение": полностью разряжено: у АК-образных отдельно набитые магазины, у классики - патроны отдельно в коробках/патронташах, прицелы отключены и зачехлены;
- доп снаряжение лежит рядом;
- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф;
- перезарядка только в укрытии;
- сброс магазинов запрещен;
- мишени поражаются по мере видимости в тактической последовательности: сначала ближние, потом дальние. Мишени, находящиеся на одинаковом расстоянии от стрелка, поражаются в произвольном порядке.
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 15:54  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Соображений много - не сможешь контролировать все.
Я упражнения рисовал как раз из соображений того, что стреляешь и так из укрытия.
У нас нет материалов, чтобы много укрытий строить.

Отсюда:
- оружие в "сейфе" в положении "хранение": полностью разряжено: у АК-образных отдельно набитые магазины, у классики - патроны отдельно в коробках/патронташах, прицелы отключены и зачехлены; СОГЛАСЕН
- доп снаряжение лежит рядом; СОГЛАСЕН, но пользоваться не обязательно
- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф; НЕ СОГЛАСЕН.
- перезарядка только в укрытии; НЕ СОГЛАСЕН. При смене позиции я тоже могу перезаряжаться.
- сброс магазинов запрещен; НУ МОЖНО.;)
- мишени поражаются по мере видимости в тактической последовательности: сначала ближние, потом дальние. Мишени, находящиеся на одинаковом расстоянии от стрелка, поражаются в произвольном порядке. НЕ СОГЛАСЕН.
В начало страницы
solomon
 Написано: 07.07.2012, 16:00  

шаман


Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 20194
Откуда: Из страны Шаманов.
Имя: Шаман
Надоть как можно ближе к жизни (как могло быть на самом деле) :help:
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 16:01  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
ИМХО, должны быть такие условия:
1). Таймер показывает как тикают часики, а есть хорошая американская пословица Time is Life; Очков не будет, только время стрелка и штрафы.
2). Промах или бабка - это возможно чья-то жизнь. За бабку +5 сек (кто-то пострадал), за промах +2 секунды (не надо палить, тут надо думать, куда стреляешь, ибо не в тире или на стрельбище). Стрельба за пределами штрафных линий +3 секунды за каждый выстрел (цена того, что ты вылез из-за своего укрытия и по тебе пальнули)
3). Снаряжение любое, но вряд ли им кто-то в текущей ситуации пользоваться будет, то есть бежать за подсумками, бандажами, стрипперами и т.д. Патроны в карман и бегом. Изначально на стрелке снаряжения быть не может, он может его одеть, если захочет, во время выполнения упражнения.
4). Коллиматор изначально выключен
5). Малые габариты, помехи (смоделировать покрышками, деревяшками, пеньками) на пути следования стрелка.
6). Стрелок должен бежать за ружьем не менее 2-3 метров
7). Стрельба ведется в основном из портов, из-за укрытия.
10). Начинать упражнения из положений:
а). Сидя
б). Лежа
в). Спиной к мишеням
г). В руках посторонние предметы (газета, журнал, кружка)
8). Использовать упражнения т.н. Вирджиния, то есть сколько мишеней, столько и патронов.
9). Бабки быть должны, но не рядом с самой мишенью (в реале дробью я бы побоялся зацепить заложника)
10). Всякие ДТК запрещены, так как храним оружие без них. Обычный пламегаситель.
11). Форма одежды обычная, то есть штаны, футболка, а не тактическая одежда с кучей карманов и т.д. Если в ней и участвовать, то не использовать дополнительные карманы.:)
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 16:03  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Матч то на какое число планируется? А то сроки все отодвигаются:)
В начало страницы
solomon
 Написано: 07.07.2012, 16:05  

шаман


Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 20194
Откуда: Из страны Шаманов.
Имя: Шаман
Со всем согласен кроме ограничения патронов, в жизни такого не бывает :D :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 19:30  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Hunkil писал(a):
Соображений много - не сможешь контролировать все.

Лехко. Стоишь, выцеливаешь мишень - судья считает про себя "двадцать один, двадцать два". Успел сосчитать - процедура. Вышел ты на непораженную мишень, а у тя патроны кончились. Ты не спрятался - процедура. А в реальной жизни - ты словил пулю.

Цитата:
У нас нет материалов, чтобы много укрытий строить.

Если ты внимательно посмотришь мой рисунок, укрытий там минимум, но ими всеми реально воспользоваться.

Цитата:
- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф; НЕ СОГЛАСЕН.

Это правило IDPA.

Цитата:
- перезарядка только в укрытии; НЕ СОГЛАСЕН. При смене позиции я тоже могу перезаряжаться.

Можешь, если это безопасно - т.е. ты не открываешься перед непораженной мишенью.

Цитата:
- сброс магазинов запрещен; НУ МОЖНО.;)

Неа. В правилах IDPA чотко запрещен сброс магазинов.

Цитата:
- мишени поражаются по мере видимости в тактической последовательности: сначала ближние, потом дальние. Мишени, находящиеся на одинаковом расстоянии от стрелка, поражаются в произвольном порядке. НЕ СОГЛАСЕН.

Это тоже правило IDPA. Не будем изобретать велосипед.

Очки тоже посчитаем по их правилам.
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 19:32  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
solomon73 писал(a):
Со всем согласен кроме ограничения патронов, в жизни такого не бывает :D :D

Ты с кем именно согласен-то? :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 19:33  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Hunkil писал(a):
Матч то на какое число планируется? А то сроки все отодвигаются:)

А почему обязательно матч? Мож сначала обкатать технологию на себе?
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 19:33  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
solomon73 писал(a):
Надоть как можно ближе к жизни (как могло быть на самом деле) :help:

Как можно ближе - это по правилам IDPA. Как я и написал.
Серега же опять все в ипсц тянет.
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 19:45  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Ты хоть IDPA пиши правильно - один раз я бы посчитал опечаткой, но 2 раза в одном посте... :D
Ты забываешь, что IDPA изначально под пистолет заточена, ружье мало распространено, потому как скрытно с ним не походишь.

Цитата:
Лехко. Стоишь, выцеливаешь мишень - судья считает про себя "двадцать один, двадцать два". Успел сосчитать - процедура. Вышел ты на непораженную мишень, а у тя патроны кончились. Ты не спрятался - процедура. А в реальной жизни - ты словил пулю.
Ну если все сам судить будешь, то пожалуйста. Да и тут понятие секунд неоднозначное - стрелок может протестовать, а доказать, что судья правильно считал как тогда?
Цитата:
Если ты внимательно посмотришь мой рисунок, укрытий там минимум, но ими всеми реально воспользоваться.
При смене порта (из С в D) я буду открыт. Меня будут видеть мишени, которые напротив D.
Цитата:
Можешь, если это безопасно - т.е. ты не открываешься перед непораженной мишенью.
Строкой выше ситуация, в которой я бы перезаряжался, но... я буду открыт:)
Цитата:
Неа. В правилах IDPA чотко запрещен сброс магазинов.
Опять же сложность для стрелка Опен класса - магазин 12*76 не в любой карман положишь, чтобы не выпал при смене позиции. Возможно, что при случае самообороны я бы просто брал его в руку и носил с собой до позиции, где потом оставлял. Самооборона - не БД, тут выстрелов немного. Или сценарий Сагры будем играть?
Цитата:
Это тоже правило IDPA. Не будем изобретать велосипед.
По расстоянию сложно определить опасность от разных целей. Бывает, что человек в 10м с пистолетом опаснее, чем человек с палкой на 7м.;)
Цитата:
Очки тоже посчитаем по их правилам.
А смысл, если все мишени железо??? Тут главный фактор время.
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 19:51  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Как можно ближе - это по правилам IPDA. Как я и написал.
Серега же опять все в ипсц тянет.
IDPA!!!
Не тяну я, а стараюсь подойти с точки зрения именно самообороны.
ГДЕ ПРЯМ ПРЯМЫЕ НАМЕКИ НА IPSC??? Цитируй!!!
Всякие там 2/3 сложно оценивать в динамичной стрелковой ситуации. У нас нет столько материалов, чтобы полностью отразить всю суть IDPA - множество мест укрытия, возможность перезаряда с сохранением магазина.
Мне так то вообще по бую - я планирую стрелять из помпы:)
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 20:23  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Hunkil писал(a):
Ты хоть IDPA пиши правильно - один раз я бы посчитал опечаткой, но 2 раза в одном посте... :D

А я по памяти писал. :D И чот отложилось, что International Pistol Defence... :???:

Цитата:
Ты забываешь, что IDPA изначально под пистолет заточена, ружье мало распространено, потому как скрытно с ним не походишь.

ИПСЦ тоже ж?
ИДПА у нас вообще нет в стране. Мы можем быть первыми \m/

Цитата:
Ну если все сам судить будешь, то пожалуйста. Да и тут понятие секунд неоднозначное - стрелок может протестовать, а доказать, что судья правильно считал как тогда?

Судья ничего доказывать не должен. А мы еще и на видео поснимаем.

Цитата:
При смене порта (из С в D) я буду открыт. Меня будут видеть мишени, которые напротив D.

Там с боков стоят щиты. А открытые 2 м ты за 1 сек перебежишь.

Цитата:

Строкой выше ситуация, в которой я бы перезаряжался, но... я буду открыт:)

Ты можешь перезарядиться в движении до крайнего щита.

Цитата:
Опять же сложность для стрелка Опен класса - магазин 12*76 не в любой карман положишь, чтобы не выпал при смене позиции. Возможно, что при случае самообороны я бы просто брал его в руку и носил с собой до позиции, где потом оставлял.

В IDPA нет опен класса. Каждый выкручивается как может. :D

Цитата:
Самооборона - не БД, тут выстрелов немного. Или сценарий Сагры будем играть?

А можно и попробовать будет :oops:

Цитата:
По расстоянию сложно определить опасность от разных целей. Бывает, что человек в 10м с пистолетом опаснее, чем человек с палкой на 7м.;)

Безусловно. Но правила IDPA не дураки придумывали. Там есть понятие "тактическая последовательность".

Цитата:
А смысл, если все мишени железо??? Тут главный фактор время.

Так там время и считается. Время прохождения + все процедуры (в IDPA еще есть "тактические ошибки").

Мы для простоты можем считать:
промах +5 сек
бабка +5 сек
все остальное - тактические ошибки +3 сек
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 20:27  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Ну в общем ждемс реализации, чтобы оценить ;)
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 20:28  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Hunkil писал(a):
Не тяну я, а стараюсь подойти с точки зрения именно самообороны.

Ага. Стрельба вне укрытия :D

Цитата:
ГДЕ ПРЯМ ПРЯМЫЕ НАМЕКИ НА IPSC??? Цитируй!!!
Hunkil писал(a):

- стрельба ведется только из укрытия, когда 2/3 тела стрелка укрыто. Открытое нахождение стрелка перед мишенью больше 2 сек - процедурный штраф; НЕ СОГЛАСЕН.

Цитата:
Всякие там 2/3 сложно оценивать в динамичной стрелковой ситуации.

На самом деле просто: это заложено в упражнении. Есть границы порта - в них ты укрыт. Вышел - открылся.

Цитата:
У нас нет столько материалов, чтобы полностью отразить всю суть IDPA - множество мест укрытия,

Завтра будет чуть больше :)

Цитата:
возможность перезаряда с сохранением магазина.

А никто не говорит, что будет лехко.

Цитата:
Мне так то вообще по бую - я планирую стрелять из помпы:)

Тогда чего выступаешь? :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.07.2012, 20:33  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
Юра, замок привезешь?
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 07.07.2012, 20:38  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Ага. Стрельба вне укрытия :D
Где я такое писал? Вообще то я брифинг составлял так, что стрелок и так стреляет из укрытия.
Цитата:
На самом деле просто: это заложено в упражнении. Есть границы порта - в них ты укрыт. Вышел - открылся.
Ну в общем ждемс реализации.
Цитата:
Завтра будет чуть больше :)
Ну и ладушки
Цитата:
А никто не говорит, что будет лехко.
Но зачем додумывать за стрелка то? Он сам в праве решать, как хочет распорядится со своим снаряжением.
Цитата:
Тогда чего выступаешь? :D
Хочу быть объективным.
В начало страницы
EWiZaRD
 Написано: 08.07.2012, 08:49  

Ватник-милитарист


Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1065
Откуда: Ярославль
Имя: Юрий
Привезу.

Но в следующие выходные только
В начало страницы
pensioneer
 Написано: 08.07.2012, 09:23  

пенсионер в законе


Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 857
Откуда: Ростов Великий
Имя: Ляксандер
IPDA - IDPA :)


А вообще классно бы звучала аббревиатура "Pistol International Zone Defensive Association" :tss:
В начало страницы
pioneer-swat
 Написано: 08.07.2012, 13:46  

частное лицо


Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 2609
Мне вот просто интересно, где найдётся опытный судья, что бы это всё отсудить и не обосрать.
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 08.07.2012, 14:03  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
pioneer-swat писал(a):
Мне вот просто интересно, где найдётся опытный судья, что бы это всё отсудить и не обосрать.
Семен, так и я про то же:)
В начало страницы
pioneer-swat
 Написано: 08.07.2012, 14:16  

частное лицо


Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 2609
Hunkil писал(a):
Семен, так и я про то же:)
Надо будет хоть почитать про это IDPA. :rtfm:
В начало страницы
Hunkil
 Написано: 08.07.2012, 14:55  

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 9484
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
pioneer-swat писал(a):
Надо будет хоть почитать про это IDPA. :rtfm:
Кстати, вы бы могли в тире провести матч по пистолету по правилам IDPA. ;)
ИМХО, в ружье тянуть все правила IDPA не так интересно.
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.07.2012, 21:11  

Site Admin


Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16134
Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев
Имя: Андрей
pioneer-swat писал(a):
Мне вот просто интересно, где найдётся опытный судья, что бы это всё отсудить и не обосрать.

Нам и неопытный сгодится. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 99
Быстрый переход:  
  Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей, гости: 10
 

Guns.ru Talks: оружейные форумы