Ray | Написано: 13.07.2012, 13:18 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): Я видео посмотрел, там магазины уже в подсумках. В этом случае, конечно, выгодно одеть пояс. Ты что-то не то смотрел. Магазины лежат рядом с оружием.
Цитата: Уж дома-то при гипотетической обороне как раз сброс магазинов самое то. Не потеряешь, в грязь/воду не упадут. Ты упражнения смотрел? "Дома" всего два. Остальные - на улице.
Цитата: Т.е. поменьше искусственных правил, поближе к реальности. Как раз максимально близко к реальности. А ограничения - дабы примерно уравнять шансы. Потому что можно если твоей логике следовать - можно прицепить на Сайгу бубен на 20 патронов и поливать как из пулемета. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 13:19 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
Hunkil писал(a): Я так то не хотел уже и стрелять, да и Илюха сказал, что надо пробовать все, даже полностью нестандартные и кривые условия выполнять :D А стандартные и прямые - это типа IPSC ? :mrgreen:
Цитата: Омлет я их назвал.:) Ну ты, блин.... омлетчик :D |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.07.2012, 13:23 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9500 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
Цитата: Как раз максимально близко к реальности. А ограничения - дабы примерно уравнять шансы. Потому что можно если твоей логике следовать - можно прицепить на Сайгу бубен на 20 патронов и поливать как из пулемета. Дык мы же в свое удовольствие все стреляем, а не ради грамот/медалей;)
Цитата: А стандартные и прямые - это типа IPSC ? Андрей, тебя явно зациклило :D Пей меньше кофе. :D Тут формат матча такой, что правила IPSC не совсем применимы. А так, скорее да, чем нет - там если дыры и есть, то они не так явны, ну и каждый год что-то подправляется.
Цитата: Ну ты, блин.... омлетчик Я бы сказал, что это ты, ибо правила тобой составлены :D |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.07.2012, 13:25 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
Ray писал(a): Потому что можно если твоей логике следовать - можно прицепить на Сайгу бубен на 20 патронов и поливать как из пулемета. Да, если кто-то купил бубен и держит его заряженным то пусть его и использует.
Это именно оборона дома. Всякие правила ipsc/idpa/вышивания крестиком тут не причем. |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.07.2012, 13:28 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
P.S. Пересмотрел видео - да, был неправ. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 13:28 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
Hunkil писал(a): Дык мы же в свое удовольствие все стреляем, а не ради грамот/медалей;) Так и стреляй так на тренировке, никто ж не запрещает? А матч надо по каким-то правилам проводить.
Цитата: Тут формат матча такой, что правила IPSC не совсем применимы. Чукча явно не читатель? Внимательно прочитай название темы!!! С какого бодуна тут приплетать IPSC ?
Цитата: Андрей, тебя явно зациклило Нет, это тебя на ипсц конкретно заклинило :D
Цитата: А так, скорее да, чем нет - там если дыры и есть, то они не так явны, ну и каждый год что-то подправляется. А какое это отношение имееет к ЭТОМУ матчу?
Цитата: Я бы сказал, что это ты, ибо правила тобой составлены :D Правила IDPA. Я просто взял из них то, что к ружью подходит. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 13:30 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): Это именно оборона дома. Всякие правила ipsc/idpa/вышивания крестиком тут не причем. Еще один писатель ;) Тебе тоже рекомендую перечитать название темы :rtfm: |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.07.2012, 13:32 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
А ты перечитай _к чему_ я это писал. Есть у человека бубен - пусть стреляет с него. Есть магазины на 12-14 патронов тоже самое.
Ограничение на 8 из заглавного поста откуда взялось ? |
В начало страницы | |
|
All | Написано: 13.07.2012, 13:40 |
Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 3968 Откуда: Ярославль Имя: Александр
|
EWiZaRD писал(a): Т.е. поменьше искусственных правил, поближе к реальности. Юр, надо какой-то усредненный вариант принять, иначе до конца времен будем решать, кто сколько "снаряженных лент к ДШК" в сейфе хранит. У меня в сейф входит снаряженный патронташ свернутый в "улитку", а у кого-то - патроны в коробках ели влезают. Если получим заведомо неравные условия для стрелков - какой смысл соревнования проводить? Или делить на классы по типу IPSC - с учетом конструкции оружия, емкости магазина, прицельных приспособлений. Есть смысл принять экстренный случай - когда патроны/магазины/снаряга отдельно. Отсутствие "искусственных правил" не приведет ни к чему, кроме анархии и потери интереса к таким соревнованиям. И чем больше конкретных предложений - тем лучше,вместе сможем что-то удобоваримое создать. А по факту - никто конкретного не предлагает, кроме как "у меня 100500 магазинов и ствол около горшка стоит" и "мне не нравится, у меня по-другому". Нет соревнований без жестких и однозначных правил - давайте эти правила создадим вместе :). |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.07.2012, 13:45 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9500 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
Андрей, явно ты посты наши не читаешь. Я про IPSC написал, так как ты считаешь, что я под их правила все пытаюсь подвести, хотя такого нет. А если матч проводить (но не данного формата), то проще их всегда взять, так как они общеприняты, детализированы и часть из них мы всегда сами используем, что бы ты не говорил или писал.
Цитата: - строгое выполнение правил ТБ IPSC/IDPA! О нет, тут правило IPSC!!! Андрей, удали его!!! :D
Цитата: Правила IDPA. Я просто взял из них то, что к ружью подходит. А теперь прошу пунктики из правил IDPA, которые ты перевел в этот матч.
Цитата: - в магазин можно заряжать не более 8 патронов; Пункт правил IDPA какой? ;) Почему только на группы навыков разбил, а не на классы оружия, они же в IDPA есть;) Почему у тебя упражнение называется длинным, если оно не длинное? ;)
Ну, давай пункты правил то:) |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.07.2012, 13:51 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
2All:
Понятно, что в условия должны быть равными. Если 3 из 4 владельцев снимают ДТК при хранении, то пусть снимает и 4-ый. Тоже с прицелами.
Если подствольники хотят в отдельном классе выступить, я тоже не против (уж лучше такое разделение, чем на Новичков/Любителей).
Итак, я сжато предлагаю (только для коробчатых, подствольные пусть сами думают):
Магазины заряжены (кол-во можно обсудить. Я за 2). Снаряга лежит рядом, одевать по желанию. Очки надеты до сигнала таймера. Перчатки/наушники по желанию после сигнала.
По ДТК пусть владельцы решат, мне все равно По коллиматору тоже.
Ограничений на размер магазина нет.
Сброс магазинов разрешить (но можно и штрафовать. Так, имхо, даже расширится разнообразие прохождения,потратить время на снарягу или бросить на землю)
+Все подобные спорные вопросы можно урегулировать после регистрации и подсчета голов :) |
В начало страницы | |
|
All | Написано: 13.07.2012, 13:58 |
Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 3968 Откуда: Ярославль Имя: Александр
|
-ну вот наушники и очки - это все-таки ТБ, пусть лучше стразу будут надеты. -по емкости магазина - лучше ограничить, иначе начнется "война бюджетов" и часть стрелков отпадет. -по сбросу магазина: есть смысл штрафовать за потерю, если в магазе остались патроны, за сброс пустого - пофиг. |
В начало страницы | |
|
ilya.yaroslavl | Написано: 13.07.2012, 14:00 |
Регистрация: 14.04.2011 Сообщений: 474
|
EWiZaRD писал(a): 2All:
Понятно, что в условия должны быть равными. Если 3 из 4 владельцев снимают ДТК при хранении, то пусть снимает и 4-ый. Тоже с прицелами.
Если подствольники хотят в отдельном классе выступить, я тоже не против (уж лучше такое разделение, чем на Новичков/Любителей).
Итак, я сжато предлагаю (только для коробчатых, подствольные пусть сами думают):
Магазины заряжены (кол-во можно обсудить. Я за 2). Снаряга лежит рядом, одевать по желанию. Очки надеты до сигнала таймера. Перчатки/наушники по желанию после сигнала.
По ДТК пусть владельцы решат, мне все равно По коллиматору тоже.
Ограничений на размер магазина нет.
Сброс магазинов разрешить (но можно и штрафовать. Так, имхо, даже расширится разнообразие прохождения,потратить время на снарягу или бросить на землю)
+Все подобные спорные вопросы можно урегулировать после регистрации и подсчета голов :) сомневаюсь что в жизни если есть возможность скинуть пустой магазин кто то будет пихать его в сброс/трусы/лифчик )) штраф за это хрень, в правилах idpa аж три вида перезарядки, сброс накуй присутствует |
В начало страницы | |
|
All | Написано: 13.07.2012, 14:03 |
Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 3968 Откуда: Ярославль Имя: Александр
|
ща надо хотя бы один вид перезарядки обговорить, потом расширенную редакцию сделаем :) я за то, что за пустой магазин не штрафовать. |
В начало страницы | |
|
ilya.yaroslavl | Написано: 13.07.2012, 14:06 |
Регистрация: 14.04.2011 Сообщений: 474
|
All писал(a): ща надо хотя бы один вид перезарядки обговорить, потом расширенную редакцию сделаем :) я за то, что за пустой магазин не штрафовать. дык и я о том же... ситуация- тьфу тьфу тьфу, отстерялся, тебе перезарядиться бы... а ты в труселя бубен прячешь... так и найдут и напишут.... погиб сжимая бубен |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:06 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): Юр, мы, конечно, можем придумать полностью свои правила. Но не проще ли взять уже готовые и адаптировать их под наши нужды? Зачем изобретать велосипед?
Цитата: Если 3 из 4 владельцев снимают ДТК при хранении, то пусть снимает и 4-ый. ДТК запрещены в IDPA в принципе.
Цитата: Тоже с прицелами. Прицелы тоже. Но т.к. многие с коллиматорами стреляют, то оставляем их, но изначально выключаем.
Цитата: Если подствольники хотят в отдельном классе выступить, я тоже не против (уж лучше такое разделение, чем на Новичков/Любителей). Это спорное мнение :)
Цитата: Магазины заряжены (кол-во можно обсудить. Я за 2). Сколько угодно. Но они изначально лежат отдельно.
Цитата: Снаряга лежит рядом, одевать по желанию. Да.
Цитата: Очки надеты до сигнала таймера. Перчатки/наушники по желанию после сигнала. Это по желанию, ДО сигнала таймера.
Цитата: Ограничений на размер магазина нет. В IDPA используют только стандартные магазины. Стандартный магазин в ружье - это 8 патронов.
Цитата: Сброс магазинов разрешить (но можно и штрафовать. Так, имхо, даже расширится разнообразие прохождения,потратить время на снарягу или бросить на землю) По правилам IDPA разрешен сброс пустого магазина. За сброшенный непустой - штраф. Это мы в следующий раз попробуем. И так для начала много будет нового.
Цитата: +Все подобные спорные вопросы можно урегулировать после регистрации и подсчета голов :) Любые вопросы можно задать ДО выполнения упражнения. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:08 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
ilya.yaroslavl писал(a): дык и я о том же... ситуация- тьфу тьфу тьфу, отстерялся, тебе перезарядиться бы... а ты в труселя бубен прячешь... так и найдут и напишут.... погиб сжимая бубен А если ты отстрелялся, магазины раскидал? Патроны есть в кармане, а совать их некуда. :D |
В начало страницы | |
|
All | Написано: 13.07.2012, 14:09 |
Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 3968 Откуда: Ярославль Имя: Александр
|
Ray писал(a): По правилам IDPA разрешен сброс пустого магазина. За сброшенный непустой - штраф. Это мы в следующий раз попробуем. И так для начала много будет нового. лучше сразу применить, чтоб потом "не переучивать". Сейчас по-любому - всё новое :D |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.07.2012, 14:09 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9500 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
Цитата: В IDPA используют только стандартные магазины. Стандартный магазин в ружье - это 8 патронов. Пункт правил дай, я такого не помню. |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 13.07.2012, 14:12 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
ilya.yaroslavl писал(a): дык и я о том же... ситуация- тьфу тьфу тьфу, отстерялся, тебе перезарядиться бы... а ты в труселя бубен прячешь... так и найдут и напишут.... погиб сжимая бубен :D :D :D :D |
В начало страницы | |
|
All | Написано: 13.07.2012, 14:16 |
Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 3968 Откуда: Ярославль Имя: Александр
|
Hunkil писал(a): Пункт правил дай, я такого не помню. там такого нет. адаптируем к ружью - предлагаем принять 8 патронов, ибо у "гражданских" в основном такие магазины. |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.07.2012, 14:19 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
2Ray
Мы тут о разном говорим. Мне в контексте этого матча на правила IDPA (и на IPSC) вообще пофиг. Мне интересно проверить комплекс из меня и моего ружья в симуляции защиты дома (home defence, ага).
Пострелять, попробовать разные подходы, померяться с другими комплексами :)
И если владельцы ДТК/коллиматоров получают преимущество в матче, я не против, потому как и при реальной самообороне у них было бы преимущество.
P.S IDPA, по моему мнению, вообще зря стали сюда пихать. Это можно было бы сделать интересный, познавательный, но отдельный матч. Здесь мне интересен именно отстрел алиенов-содомитов в домашних условиях. |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.07.2012, 14:21 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9500 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
All писал(a): там такого нет. адаптируем к ружью - предлагаем принять 8 патронов, ибо у "гражданских" в основном такие магазины. А трубы как лимитизировать будем? ;) Пока только все о коробках, но есть и другие классы оружия, которые оговорить надо |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:22 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
Hunkil писал(a): All писал(a): там такого нет. адаптируем к ружью - предлагаем принять 8 патронов, ибо у "гражданских" в основном такие магазины. А трубы как лимитизировать будем? ;) Те же 8 патронов. Меньше - можно. Больше - нет.
Цитата: Пока только все о коробках, но есть и другие классы оружия, которые оговорить надо См выше. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:23 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): Мы тут о разном говорим. Мне в контексте этого матча на правила IDPA (и на IPSC) вообще пофиг. Мне интересно проверить комплекс из меня и моего ружья в симуляции защиты дома (home defence, ага).
Юр, это все прекрасно можно на тренировке проверить. Там - хоть с бубном и самонаводящимися патронами :) Но на матче должны быть некие правила. |
В начало страницы | |
|
Hunkil | Написано: 13.07.2012, 14:24 |
Регистрация: 28.03.2010 Сообщений: 9500 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
|
2 EWiZaRD Юр, полностью согласен. Я в таком ключе и думал, что будет, потому и помпу взять хотел, просто чтобы оценить свои возможности с ней. А тут прям Кубок Домнино, где коробчатых стараются ограничить, чтобы определенный круг стрелков (точнее любителей стрелять по правилам IPSC) задушить в угоду т.н. Тактиков. Мне теперь принципиально постараться с неформатным мне Вепрем обстрелять Рэя с форматной для него сайгой по правилам Рэя:D Хотя на месте видно будет, может и стрелять не буду, если матч окажется не по мне. |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 13.07.2012, 14:25 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
All писал(a): там такого нет. адаптируем к ружью - предлагаем принять 8 патронов, ибо у "гражданских" в основном такие магазины. Не согласен у мну 12 шки :roll: ;) |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:25 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
All писал(a): лучше сразу применить, чтоб потом "не переучивать". Сейчас по-любому - всё новое :D Ок. Ввожу правило - разрешен сброс пустого магазина. |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 13.07.2012, 14:26 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
Ray писал(a): Там - хоть с бубном и самонаводящимися патронами :) Но на матче должны быть некие правила. А мне дадите таких патриков :???: :D :D Правила те же что и в жизни :bravo: |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:27 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
solomon73 писал(a): Не согласен у мну 12 шки :roll: ;) У тебя - самопал. Самопал запрещен. Максимальные заводские - это у Челышева - на 10 патронов. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:27 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
solomon73 писал(a): Правила те же что и в жизни :bravo: С чего это ты взял? :D
Кста, про "взял" - ксиву-то мою сможешь забрать? |
В начало страницы | |
|
EWiZaRD | Написано: 13.07.2012, 14:29 |
Ватник-милитарист Регистрация: 07.06.2010 Сообщений: 1078 Откуда: Ярославль Имя: Юрий
|
Думаю, надо устроить тогда голосование aka опрос после регистрации. |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:29 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
Hunkil писал(a): Хотя на месте видно будет, может и стрелять не буду, если матч окажется не по мне.
Серег, ты прям как девочка ломаешься - мож буду, мож не буду. Можно подумать, лично тебя вот прям уговаривают поучаствовать. Колхоз - дело добровольное. :D |
В начало страницы | |
|
solomon | Написано: 13.07.2012, 14:29 |
шаман Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 20194 Откуда: Из страны Шаманов. Имя: Шаман
|
Ray писал(a): С чего это ты взял? :D
Кста, про "взял" - ксиву-то мою сможешь забрать? Андрей завтра кровь из носу заеду,сегодня не сростается... :???: |
В начало страницы | |
|
Ray | Написано: 13.07.2012, 14:29 |
Site Admin Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 16175 Откуда: Кострома - Ярославль - Тутаев Имя: Андрей
|
EWiZaRD писал(a): Думаю, надо устроить тогда голосование aka опрос после регистрации. Думаю, что не стоит. |
В начало страницы | |
|